08/09/2003, 22:06

68

Как спасти Бельгию?

Почитал тему «Что происходит с Бельгийцами?» и шикарный постинг Com4 про мусульман и будущее Бельгии. Задело за живое. Разведчица – типичный пример того, что человек, выросший в стране, где все хорошо, не представляет, как может быть плохо. Много примеров не надо, достаточно того, что Влаамс Блок крепнет с каждым годом. Почему же он крепнет? Да потому что это единственная партия, которая говорит: да, мы видим проблему и готовы ее решать. Остальные партии говорят: проблемы нет, что очень неприятно, особенно если у тебя опять разбили окно в машине ночью...

Проблема не в количестве иммигрантов и смешанных браках. Проблема, ИМХО, в том, что эти иммигранты не хотят принимать бельгийские «правила игры», принимать новую культуру и ее ценности, равенство, обязательность трудиться, честность и т.д.. Не секрет также, что главным препятствием к растворению в культуре новой страны является религия, и религия эта – мусульманство. Не будем делить мусульман на хороших и плохих, речь вообще не о них, а о том, что делать коренным бельгийцам.

Мне кажется, что самым бескровным и ненасильственным способом остановить экспансию арабов и иммигрантов вообще, причем без диктатуры и насилия, так это сделать Бельгию... религиозным государством из светского. Да, например, Католическое Королевство Бельгия. Где можно быть или атеистом, или католиком. И все гуманитарные функции, как-то пособия, гуманитарную помощь, бесплатное жилье, передать в руки церкви. Католической церкви. Да, одной чертой демократии станет меньше, не будет свободы вероисповедания, но зато сохранится всё остальное и не будет паразитирования на демократии. Верующие других религий будут ненавязчиво дискриминированы, никто их не будет сажать в тюрьму, боже упаси, но шансы на получения, к примеру, высшего образования или государственных должностей будут равны нулю. Кстати, еще 40 лет назад для поступления в университет в Бельгии надо было получить разрешение батюшки :D

Короче, есть ли у кого соображения на эту тему?:roll:

Комментарии (68)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

09/09/2003, 11:22

De problemen : zo moet het niet

Het beleid heeft lang geweigerd te erkennen dat de grote immigratie van de laatste decennia problemen heeft veroorzaakt. Schoorvoetend komt daar verandering in, mede onder onze druk. Hier onze visie over wat er fout liep:

• Ondanks immigratiestop, enorme immigratie
• Immigratie uit totaal verschillende cultuurgebieden
• Niet-westerse waarden
• Misbruik van de zogenaamde gezinshereniging
• Asielmisbruik
• Illegalen niet verontrust
• Snel-Belgwet en naturalisaties
• De overheid dwingt immigranten niet tot aanpassing - inburgeringsdecreet
• Ongerechtvaardigde positieve discriminatie en gedoogbeleid
• Taboe op criminaliteit van vreemdelingen en mensen van vreemde afkomst

http://www.vlaamsblok2003.be/pdf/verkiezingsprogramma.pdf

09/09/2003, 11:20

[quote="A1"]
сделать Бельгию... религиозным государством из светского. Да, например, Католическое Королевство Бельгия. Где можно быть или атеистом, или католиком. И все гуманитарные функции, как-то пособия, гуманитарную помощь, бесплатное жилье, передать в руки церкви. Католической церкви. Да, одной чертой демократии станет меньше, не будет свободы вероисповедания, но зато сохранится всё остальное и не будет паразитирования на демократии. Верующие других религий будут ненавязчиво дискриминированы[/quote]

Такое Церковь не потянет!

Господа... гм, то есть товарищи! Зачем изобретать велосипед? Коммунистическая партия! Ведь есть же опыт. И работать будут как миленькие и строем ходить и ещё и песни петь.

Мы спасем Европу!

[quote="A1"]
Разведчица – типичный пример того, что человек, выросший в стране, где все хорошо, не представляет, как может быть плохо. [/quote]

Уж мы покажем. :D

09/09/2003, 10:53

[quote="Ясеневский"]Ууупс, Чезар, щас начнется... поток гневных писем от "многих бывших соотечественников" :lol:[/quote]

Ну я ж про маргиналов и люмпенов.Вряд ли кто себя таковым признает.
А вообще,ты же знаеш,мне довольно безразлично,каким образом человек сюда попал,главное как он сейчас живет.

09/09/2003, 10:51

CheGuevaroFF:
Shalom-a mi tut pro "nashih" ne govorim:)
zachem vi taki nas provotziruete?:)[/quote]

Я не провоцирую, я честно не поняла.

Abay:
А ежли серьезно, то, "оптикаемо" говоря, сия идея очень даже поспешная.

Согласна, предлагаю автору немного доработать первоначальный вариант проекта, внести исправления и вынести на повторное обсуждение, чтобы "наших" насчет бороды и католичества зря не беспокоить.

09/09/2003, 10:46

[quote="chesar"]Достаточно обрезать различные виды помощи маргиналам и люмпенам и народ сам отсюда потянется.А если ввести жесткие требования по интеграции при получение документов,то м подавно.[/quote]
Насколько я понимаю, именно это и происходит, только очень медленно... ну, и неправильно :) ...

09/09/2003, 10:43

А представьте если социалисты добьются для аллохтонов,ьольшинство которых именно мароканцы и турки,право голоса на выборах? в парламент залезут арабы и тогда Бельгия станет постепенно арабизироваться. Абу джа джа к этому уже идет.Как то была в квебекском консульстве и заметила как много белгов приходят за иммиграц.анкетами. Белги уезжают можно сказать пачками.Причина?они чувствуют сами себя в Бельгии иностранцами.ребенок идет в школу и начинает говорить по арабски.не моразм ли это?

09/09/2003, 10:35

[quote="ВБР"] Ну, закроют границы, выгонят всех небельгийцев (чисто технически это несложно, все "посчитаны"), а работать-то кто будет ? 65-летняя бельгийка ? 70-летный немец ?

Можно подумать,что местные марокканцы да и многие наши бывшие соотечественники просто надрываются на работе.Бельгия славится именно тем,что иностранец может здесь сносно существовать даже не пытаясь работать.Достаточно обрезать различные виды помощи маргиналам и люмпенам и народ сам отсюда потянется.А если ввести жесткие требования по интеграции при получение документов,то м подавно.

09/09/2003, 10:07

что Бельгия (а равно и весь западный мир) должна сохраняться в некотором неизменном виде ? Вполне допускаю, что "не белая" экспансия - закономерный исторический процесс, и многие поняли, что сделать-то, вообще говоря, ничего нельзя. Ну, закроют границы, выгонят всех небельгийцев (чисто технически это несложно, все "посчитаны"), а работать-то кто будет ? 65-летняя бельгийка ? 70-летный немец ?
"Все должно происходить медленно и неправильно", как говаривал Венечка Eрофеев. "Неправильно" в моем понимании - значит, в той или иной степени должно противоречить устоявшимся взглядам, традиционному мировоззрению - стереотипам, одним словом. Так что "неправильное" перетекание "не белой" крови на Запад - естественный процесс, белый человек стареет и слабеет, так что к его "белым" мозгам приходится приделывать "небелые" мускулы... Если этого не сделает Бельгия - сделают другие страны, и где окажется Гордое Королевство Бельгия со своей экомоникой, сработанной чистокровными белгийцами ?

09/09/2003, 00:46

2А1: Скажите а как же быть с тем народом шо много лет скиталси по пустыне, а потом половина его осела в Антверпене и держит в руках почти всю мировую торогвлю презренными прозрачными камушками? Они же тоже как бы не католики, а очень даже наоборот. Или всякие там индуисты, буддисты, кришнаиты и прочая и прочая, кстати православные тоже как бы не католики. Это типа первый вопрос. Второй, это очень даже интересная мысль придумать гос.строй которого еще нигде не было(это типа "впереди планеты всей",да?). У меня простите в голове даже такое не укладывается [u][b]Католическое Королевство Бельгия[/b][/u]. Это что то вроде "серобуромалиновый". А ежли серьезно, то, "оптикаемо" говоря, сия идея очень даже поспешная.

09/09/2003, 00:34

[quote="eva555"]Ребята, а евереям тоже бороды брить, шляпы снимать и католичество принимать? Надеюсь, это только проект, еще не все так серьезно.[/quote]
Shalom-a mi tut pro "nashih" ne govorim:)
zachem vi taki nas provotziruete?:)

09/09/2003, 00:05

Ребята, а евереям тоже бороды брить, шляпы снимать и католичество принимать? Надеюсь, это только проект, еще не все так серьезно.

A1
08/09/2003, 23:41

2 CheGuevaroFF

Я разве предлагал голосовать за Влаамс Блок? Наоборот, я предлагаю как раз обойтись без крайностей и в соответствии с историческими традициями именно Бельгии. Беженец, как таковой, спасает свою жизнь, то есть бежит из страны, где ему угрожают. Если ему не нравится ассимилироваться, он может поехать в Египет, Иорданию, Турцию, наконец. Но если смотреть правде в глаза, то бежит он не «от», а «за». За хорошей жизнью. И пока хорошая жизнь не противоречит экстремальной религии, Бельгия – райское место, все как дома, только еще и работать не надо.
Мне кажется, как говорил классик, надо лечить подобное подобным, одну религию другой или полным ее отсутствием.
И потом, я не предлагаю кого-то высылать или арестовывать, просто создать условия, когда быть мусульманином экономически невыгодно, и тогда экономическая составляющая мусульманской эмиграции исчезнет, то есть, смею предположить, ее и самой не будет больше.

2 Мукомол.

Привет тебе тоже!
Сказать, что бельгийцев этот вопрос не волнует, значит покривить душой. По опросам в этом году эта проблема вышла-таки на первое место, опередив традиционный бестселлер обсуждений - безработицу. Другое дело, что, как верно подметил secom, они не дошли до точки кипения и не готовы объединяться, чтобы что-то делать.
Я не навязываю свою точку зрения, тем более местным жителям, я здесь временно, поэтому могу судить беспристрастно ИМХО.

08/09/2003, 23:16

Всё не так страшно и пессимистично.

Влаамс Блок никогда! не придет к власти по одной простой причине, что крупный европейский капитал его никогда не поддержит, т.к. их политика не отражает интерес настоящих теневых хозяев Европы.

А арабы ассимилируются. Это объективный и не избежный процесс. Тихонько так, сначала платочки снимают, их дочка в 12 уже не девочка.

А клапана бельгийцы и европейцы потихоньку перекрывают. 10 лет назад челевек мог получать 3 социала одновременно. А сейчас ты из лагеря не выйдешь на социал без позитива. Дальше строже бедет.

Фундаментализм - действительно проблема, и мировое сообщество это осознало. У него нет будующего, т.к. правила игры в мире пишут не в Эр-Рияде.

08/09/2003, 23:11

To A1
Привет! А тебе не кажется, что с точки зрения бельгийца марокканец, который требует много жен и перекройки законодательства под свои нужды
и
русский, который требует что бы этому мароканцу по голове палкой, законодательство построже и из страны вышибли
выглядят одинаково.

Мы со своими радикальными взглядами на арабскую проблему в Бельгии "не хотим принимать бельгийские «правила игры», принимать новую культуру и ее ценности, равенство..."

Я в этом согласен с Разведчицой, это "нагло" приехав в страну учить как надо жить и обращаться с другими гостями. И что делать "коренным бельгийцам" им и решать, если им будет нужно, они совета спросят.

08/09/2003, 23:00

Это проблема номер 1 в мировом масштабе.До тех пор пока власть придержащие не поймут что может произойти тихая смена религии а потом и власти. Но есть и другая проблема на этом делают бизнес и в нем задействовано много людей которые не захотят что либо изменять. Да ещё это и стоит денег . А кто захочет вкладывать деньги?И самое главное нет объединяющей идеи.партии или ещё чегото что имеют мусульмане.

08/09/2003, 22:50

Интеграция и Ассимиляция.
Что за споры-что за бред??
Если ваши традиции диаметрально противоположны традиции страны-хозяйки, то о каком <cultural diversity> можно говорить?? Это уже не <diversity>, это уже явный конфликт.
Ваши традиции противоречат стране-хозяйке- никакой интеграции!
Только ассимиляция, насильная в том числе, в противном случае-<out>, шнель на хаузен, так сказать!

08/09/2003, 22:46

ну , блин, ща развернем <discussion>
Влаамс Блок Оле Оле Оле !!!

Въехал в Европу, покинул могилы предков-сними чалму и чадру, забудь, что тебя зовут Абдулой, сбреи свою просаленную бороду, учи язык , ходи в христианксую церковь.

Хватит играть в демократию-эта игра кошкки с мышкой, где мы рискуем оказаться мышкой.

Ау, где мощь и безумие крестовых походов.... Европа отекла, одела памперс на футбольный мач, зажралась картошкой фрит и мычит о демократии, одевает платки, отращивает бороды.... одна надежда на свежую безумную кровь из восточной Европы...

Бред. Однако, вся жизнь бред.

Один мои друг сказал: "Получу паспорт-на первых же выборах голосую за Влаамс Блок". Противоречие-это как ... если вас с вулканического острова в самый разгар извержения вывозит теплоход-пока вы на берегу, вам хочеться на борт. Оказавшись на борту, вы ненавидите тех, кто на берегу, т. к продолжение посадки грозит судну потоплением.

Итого: пока нет паспорта-голосуи за Влаамс Блок в душе; Получишь паспорт-голосуи на выборах.

10/09/2003, 23:48

[quote="Наблюдатель"]Народ, о что нашел: http://www.noukhaev.com/books/prostranstvo.htm
Почти по теме. Хотелось бы "услышать" комментарии мусульман.[/quote]
Пробежал глазами, и понял только одно. Безаговорочное прекращение войны, но все таки отделение от России в связи с возращением к родо-племенному строю 8O . Это же надо добровольно назад в историю,но может так будет лучше, время покажет. Хотя отделение от России- это на мой взгляд утопия, да и не пойдет Россия на такое.
Это я позволил себе позаимствовать:
[b]В этом контексте продолжение борьбы за независимость чеченского государства, вместо того, чтобы выработать взаимовыгодную формулу мирного сосуществования независимого народа нохчи и России, противоречит всем принципам рациональности и нравственности. [u]Более того, борьба ради любого государства, "своего" или "чужого", не имеет оправдания ни в Коране, ни в Сунне, ни в соответствующих им адатах, и поэтому она не просто абсурдна, но - греховна. А если, при этом, она прикрывается еще и именем Аллаха, то - кощунственна.[/u][/b] - это для Яны Секома и Ком4. А ведь это подтверждает то же, что и я говорил(я подчеркнул нужное).