Конец европейской мечты? (ссылка)

Вариации на туже тему:

http://www.ng.ru/world/2005-06-16/5_evropa.html

[quote="Delphin40"] Вся ваша дешевая спесь не стоит моих пoтуг- объяснять вам элементарные вещи,читайте и думайте сами:
http://www.auswaertiges-amt.de/ [/quote]

Спасибо, я читала. Но форум, по-моему, существует для обмена мнениями.
Кстати, оскорблять меня начали Вы. Не тратьте свои силы. Я проигнорировала Ваши потуги на искрометный юмор и до обсуждения Вашей личности не опускалась и не оскорбляла ни Вас, ни кого-либо другого. :lol:
Всего доброго.

[quote="Delphin40"][quote="Andreika"]
А,Вы,Andreika, как сами оцениваeтe эту ситуацию с конституцией,надеюсь Вы не ассоциируете это понятие со словом проституция ? :lol:[/quote]

Иногда- да... Сорри. А вообще, я вас всех читаю. Пока еще это выше моего сознания. Росту я... :oops:

[quote="ВБР"][quote="zeef"]

Странно...и чем вам европейская то конституция не по нраву?Ведь против то,проголосовали люди левой и крайней правой ориентации,проще сказать умственно не далёкие люди.
И потом... она не новая,она первая,и ни одна Конституция не обещает рабочие места,снижение криминала и т.п.[/quote]
Там много отрицательных моментов именно для развитых стран ЕС, а уж для Франции - особенно:
1. Практически полный отказ от национальных вооруженных сил в пользу НАТО, читай - в пользу США. Взаимоотношения Франции с США хорошо известны;
2. Равные права с номыми членами ЕС, которые будут сосать денежки, во всяком случае - первые десятилетия;
3. Либерализация рынка при централизованной налоговой политике - т.е. капитал потечет в Восточную Европу, а вместе с ним - рабочие места;
4. Отмена права вето одной страны, надо будет "на троих" соображать.
Я думаю, что и немцы тоже против такой конституции проголосовали бы.[/quote]

1. Нет там отказа..ни полного ни частичного...не в пользу НАТО,не тем более США.Бред полный,этот Ваш комент
2.Тут Европейскую Конституцию обсуждают или книжку "Моя борьба" Адольфа?Только так-РАВНЫЕ
3.Не понял..нет там такого..во всяком случае я об этом не читал...про централизацию.

Хороша Конституция,жаль,что таких как мы не берут в "космонавты"от того и негатив прёт из всех щелей.

[quote="Andreika"]

Блин, да Чезар- милейший человек. Просто прост в общении. И не всегда вовремя отдает шомпура.. А так... :lol:[/quote]

Не спорю,сужу по этой теме.

А,Вы,Andreika, как сами оцениваeтe эту ситуацию с конституцией,надеюсь Вы не ассоциируете это понятие со словом проституция ? :lol:

[quote="Delphin40"]
Каждый высказывает,здесь, свое мнение,не оскорбляя другого,за исключниeм вас и chesar, наyчитесь сначала элементарному,как советовал выше ВБP,а затем, возможно, я отвечу
на ваши вопросы.[/quote]

Блин, да Чезар- милейший человек. Просто прост в общении. И не всегда вовремя отдает шомпура.. А так... :lol:

у меня всегда слово "коституция" всегда ассоциировалось с "проституция".. может в массовом сознании тоже существуют такие фонетически-смысловые связи, что и проявляется при проведении всенародных референдумов в странах где большинство настроено негативно по отношении ко второму явлению, но хотя бы имеет о нем какое-то понятие, в отличие от первого. этим пользуются разные подрывные политические силы, работающие на развал сотрудничества в ЕС (те, кто оказался вдалеке от общеевропейской кормушки).

сразу после этих "референдумов" начались заявления о мол невыгодности евро по сравнению с бывшими нац. валютами (в италии министр Маруни собрался вводить лиру параллельно с евро - что вообще маразм).

вобщем, политические проститутки празднуют победу над здравым смыслом, в очередной раз.

[quote="sibriel"][quote="Delphin40"] зачем-то,тем не менее,нужно это было закрепить в конституции,вы не задавались тaким вопросом,sibriel?..
[/quote]

с такими железными аргументами трудно не согласиться, :lol: :lol: :lol:

хотя я уверена что вы не сможете объяснить практический смысл закрепления прекрасно функционирующих положений Treaty of Rome в Kонституции :wink:[/quote]

sibriel,
вопрос был риторический,если вы понимаeте о чем я. :lol: .

Вся ваша дешевая спесь не стоит моих пoтуг- объяснять вам элементарные вещи,читайте и думайте сами:
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/aussenpolitik/vn/nuklearpolitik/euratom_h…
http://www.dhm.de/lemo/html/DasGeteilteDeutschland/DieZuspitzungDesKaltenKriege…

Каждый высказывает,здесь, свое мнение,не оскорбляя другого,за исключниeм вас и chesar, наyчитесь сначала элементарному,как советовал выше ВБP,а затем, возможно, я отвечу
на ваши вопросы.

[quote="Delphin40"] зачем-то,тем не менее,нужно это было закрепить в конституции,вы не задавались тaким вопросом,sibriel?..
[/quote]

с такими железными аргументами трудно не согласиться, :lol: :lol: :lol:

хотя я уверена что вы не сможете объяснить практический смысл закрепления прекрасно функционирующих положений Treaty of Rome в Kонституции :wink:

[quote="Delphin40"]
Т.е.на данном этапе, конституция не соответствyет экономическим интересам европейца среднего класса -о чем люди открыто и заявляют.

А,на бумаге можно расписать все чтo угодно

Вот и я о том же(Конституцию не читал, но осуждаю).

Красивыми лозунгами хорошо делать карьеру в европейских институтах, что реально позитивного для простого человека несет ее принятие? В моем окружении оптимизма не наблюдается, будь Конституция хоть первая, хоть шестнадцатая....Дообъединяется Европа....

[quote="chesar"]2ВБР

Без 4) деятельность ЕЭС практически парализовывается.И раньше консенсус кровью и половинчатыми решениями давался,а сейчас и вовсе труба.[/quote]
Правило хорошего тона - даже если только один человек возражает, все остальные должны выходить курить в коридор

[quote="chesar"]
А вот по поводу 3)-жаль,чисто из шкурных соображений.Для Бельгии гармонизация налогов должна была однозначно вылиться в их сокращение.[/quote]
Ага, и в лучшем случае поеду я вместе со своей фирмой в какую-нибудь Эээестооониююю, где мне можно будет платить в 5 раз меньше :D .

Там, где гражданам позволили проголосовать- они высказываются негативно,в Германии,был бы,думаю,аналогичный результат, в Англии собираются,вроде, отменить референдум, намеченный на начало 2006....

ЕС основан на экономических ценностях - общий рынок, отсутствие таможенных границ..... Политические ценности приживаются настолько, насколько они способствуют экономике.
Т.е.на данном этапе, конституция не соответствyет экономическим интересам европейца среднего класса -о чем люди открыто и заявляют.

А,на бумаге можно расписать все чтo угодно.

[quote]
Идеи? Все ето уже давно функционирует и подкреплено законами.[/quote]
зачем-то,тем не менее,нужно это было закрепить в конституции,вы не задавались тaким вопросом,sibriel?..
[quote]
Там очень много текста, плюс картинок нет. Как такое читать? [/quote]
картiнки,возможно, помогли бы вам в этом вопросе,sibriel :lol:

[quote="Delphin40"]МУДРАЯ конституция-сплошной гуманизм в отдельно взятой Европе,в совдепии и в постсовдеповcких странах мы читали еще и более лихие конституции,чем нынешняя:
http://europa.eu.int/constitution/de/lstoc1_de.htm

Идея безпошлинного пространства :arrow: унификация стандартов :arrow: унификация законов+ программы выравнивания экономического уровня регионов- всё это хорошие идеи....
Но нужно время,постепенно и ненавязчиво вводить конституцию в действие,а не нахрапом за счeт сpеднего слоя населения Европы.:roll: :wink:

Впрочем,некоторым амбициозным критiкам,действительно, нужны картинки... :lol:[/quote]

Конституцию нельзя вводить постепенно.Она либо принята и обязательна к исполнению,либо нет.Отделльные области (типа налогов) будут унифицированы постепенно посредством подзаконных актов,коскольку в тексте Конституции конкретных ставок нет ессно.
А вот порядок принятия решений прописан четко,как и перераспредиление суверенитета по ряду вопросов.

[quote="Delphin40"]
Идея безпошлинного пространства :arrow: унификация стандартов :arrow: унификация законов+ программы выравнивания экономического уровня регионов- всё это хорошие идеи....
Но нужно время,постепенно и ненавязчиво вводить конституцию в действие,а не нахрапом за счeт сpеднего слоя населения Европы.:roll: :wink:
[/quote]

Идеи? Все ето уже давно функционирует и подкреплено законами.

[quote="павел"]Крах референдума во Франции ничего не изменит. Найдут способ загнать народы Европы в общий рай. Создадут институты власти не зависящие от электората и давай гнуть свою мондиалискую линию.В начале то они уверяли всех что объединенная Европа создается в противовес мондиализму а теперь боятся отстать от мондиализма. Власть и деньги толкают Европу в общий союз . Да и коррумпировать легче когда всё вместе.Раз... и приняли закон.А народ то дело техники...и демагогии.[/quote]

во Франции всего навсего отказались от ЕДИНОЙ конституции...
все остальное , в т.ч. единые органы власти, но без единого президента, деньги, армия и граница есть и давно и никуда не денутся...
-

МУДРАЯ конституция-сплошной гуманизм в отдельно взятой Европе,в совдепии и в постсовдеповcких странах мы читали еще и более лихие конституции,чем нынешняя:
http://europa.eu.int/constitution/de/lstoc1_de.htm

Идея безпошлинного пространства :arrow: унификация стандартов :arrow: унификация законов+ программы выравнивания экономического уровня регионов- всё это хорошие идеи....
Но нужно время,постепенно и ненавязчиво вводить конституцию в действие,а не нахрапом за счeт сpеднего слоя населения Европы.:roll: :wink:

Впрочем,некоторым амбициозным критiкам,действительно, нужны картинки... :lol:

2ВБР

Без 4) деятельность ЕЭС практически парализовывается.И раньше консенсус кровью и половинчатыми решениями давался,а сейчас и вовсе труба.
А вот по поводу 3)-жаль,чисто из шкурных соображений.Для Бельгии гармонизация налогов должна была однозначно вылиться в их сокращение.

[quote="zeef"]

Странно...и чем вам европейская то конституция не по нраву?Ведь против то,проголосовали люди левой и крайней правой ориентации,проще сказать умственно не далёкие люди.
И потом... она не новая,она первая,и ни одна Конституция не обещает рабочие места,снижение криминала и т.п.[/quote]
Там много отрицательных моментов именно для развитых стран ЕС, а уж для Франции - особенно:
1. Практически полный отказ от национальных вооруженных сил в пользу НАТО, читай - в пользу США. Взаимоотношения Франции с США хорошо известны;
2. Равные права с номыми членами ЕС, которые будут сосать денежки, во всяком случае - первые десятилетия;
3. Либерализация рынка при централизованной налоговой политике - т.е. капитал потечет в Восточную Европу, а вместе с ним - рабочие места;
4. Отмена права вето одной страны, надо будет "на троих" соображать.
Я думаю, что и немцы тоже против такой конституции проголосовали бы.

[quote="granada"][quote="Joelle"]Швейцария вошла в Шенген! Ура! Ура... :o[/quote]

Во-первых, не вошла, а только решила это сделать.
Придецца еще маленько подождать. :-).
Во-вторых, а что это изменит для граждан экс-СССР, живущих в Бельгии?
Абсолютно ничего, они и так могут ездить в Швейцарию с белой/желтой картой.

Б-третьих, в EU они вряд ли вступят, ИМХО. Я удивился, что и за Шенген голоснули
Так что честно говоря, поводов для ура немного.[/quote]

Абсолютно солидарен.А то,что за Шенген голоснули-особо не удивляюсь.С соседями (а по количеству населкния это львиная доля шенгена) у них давным-давно свободный въезд-выезд.Да и страна туристическая.Ну а "неправильным" иностранцам там все одно делать нечего.

[quote="Joelle"]Швейцария вошла в Шенген! Ура! Ура... :o[/quote]

Во-первых, не вошла, а только решила это сделать.
Придецца еще маленько подождать. :-).
Во-вторых, а что это изменит для граждан экс-СССР, живущих в Бельгии?
Абсолютно ничего, они и так могут ездить в Швейцарию с белой/желтой картой.

Б-третьих, в EU они вряд ли вступят, ИМХО. Я удивился, что и за Шенген голоснули
Так что честно говоря, поводов для ура немного.

[quote="chesar"]Как же у нас любят обсуждать вещи,о которых не имеют ни малейшего понятия.Ну то,что никто эту самую Конституцию не читал-это понятно.Но хоть общее представление о предмете обсуждения всеж иметь надо.А то "бедные-беднее","дружба народов"...[/quote]

браво :lol: :lol: :lol:

Там очень много текста, плюс картинок нет. Как такое читать?

А если серьезно, главная проблема в том, что она централизирует власт в ЕC и отбирает полномочия у местных парламентов. я лично буду голосовать против в 2006 году (если в Британии будет референдум, конечно).

Как же у нас любят обсуждать вещи,о которых не имеют ни малейшего понятия.Ну то,что никто эту самую Конституцию не читал-это понятно.Но хоть общее представление о предмете обсуждения всеж иметь надо.А то "бедные-беднее","дружба народов"...

[quote="kipling"]А что дает новая европейская конституция-какие такие блага она обещает? Рабочие места? Снижение криминогенности? Уверенность в завтрашнем дне? Общими фразами во благо народа-все сыты, везде политика одинакова-западная еще почище российской будет.[/quote]

Странно...и чем вам европейская то конституция не по нраву?Ведь против то,проголосовали люди левой и крайней правой ориентации,проще сказать умственно не далёкие люди.
И потом... она не новая,она первая,и ни одна Конституция не обещает рабочие места,снижение криминала и т.п.

[quote="kipling"]А что дает новая европейская конституция-какие такие блага она обещает? Рабочие места? Снижение криминогенности? .[/quote]

Богатые станут богаче,бедные -беднее.....

Под маской "дружбы народов"- состоятельные
буржии хотят снизить себестоимость труда.

А что дает новая европейская конституция-какие такие блага она обещает? Рабочие места? Снижение криминогенности? Уверенность в завтрашнем дне? Общими фразами во благо народа-все сыты, везде политика одинакова-западная еще почище российской будет.