Кто решит задачу Льва Толстого для школьников?

Бедный имярек, вы ж в собственных картинках разобраться не можете. А какие именно слова? :) и каким моим словам?

Так вы сотрудничайте со следствием. Давайте разбираться вместе. Вот эти слова:

"Due to German warship Bayer AG had not only lost its properties in the USA and the UK, but also its legal rights on the Aspirin name in varios enemy nations, e.g., France and associated territories, or Australia, where the trademark had subsequently been declared to a public term."

Противоречат вот этим вашим словам:

"Ну да, в начале ХХ века. А сейчас оно стало нарицательным также в Австралии, Индии, ЮА и т.п. именно потому, что стало использоваться как таковое, и результаты WWI здесь не при чем."

да нет, не под другим. Под тем же самым. Правда, недолго. :) Собственно, о чем я и говорила. Но вы окончательно запутались, что было, кстати, предсказуемо.

Ох, не мучайте. Назовите этого загадочного местного производителя.

суперский пассаж. Жаль, нефтему. Та же компания Стерлинг пыталась изо всех сил защитить свое право на товарный знак Аспирин в США и противостоять его "нарицательности". И не добилась своего потому что слово использовалось де факто как generic. Это было в начале 20х годов.

Понимаю. Вам трудно удерживать в голове одновременно причину и следствие. Ничего страшного. Я вам помогу. Я утром добрый.

1917 г. - США вступает в войну. Собственность американского Bayer конфискована, высший менеджемент высылается или садится в тюрьму.
1918 г. - Patent Office провозглашает окончание срока действия патента на торговую марку Аспирин и объявляет его аннулированным. Аппеляция на это решение не подаётся.
1919 г. - Согласно Версальскому мирному договору немецкий Bayer лишается всей своей собственности в странах-победителях.
1919 г. - Sterling покупает конфискованный американский Bayer на аукционе.
1921 г. - Американский Bayer подаёт в суд и проигрывает дело против United Drug, также использующего слово "аспирин" в своём варианте лекарства.

Когда в столбик, то понятней, правда?

Бедный имярек, вы ж в собственных картинках разобраться не можете.

Ведь слова на помещённой тут картинке прямо противоречат вашим.

А какие именно слова? :) и каким моим словам?

Местный производитель производил аспирин под другим товарным знаком.

да нет, не под другим. Под тем же самым. Правда, недолго. :) Собственно, о чем я и говорила. Но вы окончательно запутались, что было, кстати, предсказуемо.

Именно поэтому William Weiss, CEO Sterling, купивший в 1919 году конфискованный американский Bayer, подписал обязательство, что компания никогда не будет контролироваться никем, кроме как "стопроцентным патриотом США".

суперский пассаж. Жаль, нефтему. Та же компания Стерлинг пыталась изо всех сил защитить свое право на товарный знак Аспирин в США и противостоять его "нарицательности". И не добилась своего потому что слово использовалось де факто как generic. Это было в начале 20х годов.

Опубликовано yurik__ в Сентябрь 29, 2009 - 18:58.
господи...куда я попал.
одни шулеры кругом.... а еще говорят:"точно как в аптеке"

yurik__,про "точно,как в аптеке" всё верно.То,что монеты одного достоинства немного отличаются в весе,говорит о точности весов(какая-то монета сильнее обтёрлась,другая-сильнее засалилась эцетера...).

Имярек, мне прям неловко, вы так трудились, картиночки вставляли.

Когда научитесь ловко вставлять картинки, то и вам наконец станет ловко. А пока я внимательно прочитал ваши неловкие заметки про кашу, но так и не нашёл нигде уточнения этой вашей фразы:

Ну да, в начале ХХ века. А сейчас оно стало нарицательным также в Австралии, Индии, ЮА и т.п. именно потому, что стало использоваться как таковое, и результаты WWI здесь не при чем.

В частности, хотелось бы уточнить, когда именно "сейчас" в Австралии, Индии и ЮАР аспирин "стал нарицательным" и почему Первая мировая война тут "не при чём". Ведь слова на помещённой тут картинке прямо противоречат вашим. Какой прекрасный шанс разобраться, кто из вас двоих прав!

вы понимаете разницу между "потерей эксклюзивного права на товарный знак" и "товарный знак стал именем нарицательным"?

Понимаю. А вы понимаете:

- причинно-следственную связь между войной и "потерей эксклюзивного права на товарный знак" & "провозглашением товарного знака именем нарицательным" как формой следствия? По крайней мере, автор текста на картинке представляет:

"Furthermore, many nations were thinking about declaring Aspirin to a generic name ..."

Nations - это не столько домохозяйки, озабоченные "простыми словами", сколько люди, думающие о национальной безопасности и определяющие политику государства. Некоторые воюющие страны попросту остались без "вражеского" аспирина в начале войны, плавно перешедшей в пандемию испанки и унесшей жизни 50-100 млн людей.

Именно поэтому William Weiss, CEO Sterling, купивший в 1919 году конфискованный американский Bayer, подписал обязательство, что компания никогда не будет контролироваться никем, кроме как "стопроцентным патриотом США".

- разницу между "юридической процедурой экспроприации эксклюзивных прав на товарный знак путём провозглашения его именем нарицательным" и "существованием имён нарицательных в языке"? Если для первого наличие соответствующего слова в словаре не является достаточным условием, то для второго - является.

Австралия лишила Байер эксклюзивного права на Аспирин после начала войны, но решила передать право на использование товарного знака местному производителю.

Местный производитель производил аспирин под другим товарным знаком.

Но имхо тот факт, что у Байера в 1916 или 1917 закончился патент на эту формулу, был решающим

Патент закончился только в США, в Британской империи патент просто отобрали как неправильно оформленный, в Австралии и ряде других стран патент вообще не был оформлен.

Так что, даже если войны и не было бы, товарный знак все равно имел отличный шанс стать нарицательным.

Однако, он до сих пор не стал нарицательным ни в Германии, ни в Испании, ни в Италии и т.д. несмотря на ваши "отличные шансы".

Я надеюсь, что я достаточно доступно все объяснила и немного расчистила ту кашу, которая у вас в голове по данному вопросу.

Надейтесь, конечно, что же вам ещё остаётся-то ...

yurik__ ,не поверишь,но у точных весов(аптечных)есть одна погрешность-даже нефальшивые монеты одного достоинства на них отличаются в весе.

Был такой розыгрыш,может,кто помнит?
Трое соображают на троих.Скидываются по 10 рублей,отправляют мальчика за выпивкой.Мальчик покупает на 25 рублей,приносит сдачу,отдаёт три рубля,два рубля оставляет себе.Мужики каждый берёт по рублю обратно.
Итого.
1).Мужики скинулись по 10 руб.,10х3=30,но в итоге по 9 руб.(10-1=9).
2).9х3=27.
3).27+2 рубля у мальчика=29.
Где рубль?

)))

почему немец не решал эту задачу....

он когда ее делал (монетку эту), на обратной стороне товарища в кепке "нарисовал", чтоб не мучиться потом:)))я так думаю...

В состоянии "morning after" ценность аспирина осознается как никогда четко :)))

Немец, ну какой "разбой" !? Чисто "мошенство"...:))) "Завладение чужим имуществом обманным путем..."

Сибби,ты лучше скажи,как из трех найти одну фальшивую....

йурик, ты от имярека заразился? :)) В результате второго взвешивания определяем, легче фальшивая или тяжелее, чем настоящая. Из трех бросаем две на весы, если они равны по весу, то фальшивая третья. А если нет, то сам догадаешься? :)))

Эксгумация и последующая дактилоскопия ДНК слюны на сдаче (10+10+5) показали,что мальчик был сообщником покупателя,который,в свою очередь,был беглым шведом и любовником соседки и её мужа.Всё дело было сфабриковано антисемитами против продавца.
Статья УК РСФСР :" ... Изготовление и сбыт фальшивых шапок и разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору...с привлечением несовершеннолетнего мальчика и разжиганием межнациональной розни..."

Сибби,ты лучше скажи,как из трех найти одну фальшивую....

:))) Имярек, мне прям неловко, вы так трудились, картиночки вставляли. Можно вопрос: вы понимаете разницу между "потерей эксклюзивного права на товарный знак" и "товарный знак стал именем нарицательным"? Первое не обязательно означает второе:))) Байер потерял эксклюзивное право на Аспирин в результате войны, да. Но как товарный знак он сохранился в ряде стран, просто собственник поменялся. В США компания Стерлинг в 20е годы пытались Аспирин как товарный знак защитить. Но не получилось потому что на практике его все равно использовали как нарицательное. Австралия лишила Байер эксклюзивного права на Аспирин после начала войны, но решила передать право на использование товарного знака местному производителю. И только потом объявила аспирин generic.

Нарицательным именем эта марка в ряде стран стала именно благодаря повсеместному ее использованию в качестве такового, хотя война, безусловно, сыграла роль. Хотя, имхо он и без войны бы стал generic, поскольку уже была тенденция и до войны использовать это названия для АСК.

Я надеюсь, что я достаточно доступно все объяснила и немного расчистила ту кашу, которая у вас в голове по данному вопросу.

Так что война всё-таки причём. Началось-то всё с неё, а закончилось повсеместным использованием слова аспирин как имени нарицательного в странах, в войне участие не принимавших.

Началось с нее. Но имхо тот факт, что у Байера в 1916 или 1917 закончился патент на эту формулу, был решающим, потому что производить АСК начали повсеместно и у публики препарат стойко ассоциировался с именем "аспирин". Так что, даже если войны и не было бы, товарный знак все равно имел отличный шанс стать нарицательным.

Погодите, давайте разберемся!!..
Тут личная трагедия, чувака ни за что на бабки кинули, а вы - ксерокс, война..
Вот стоял парень в своем (а прикиньте если в чужом??.. это ж скока потом отрабатывать?..) магазинчике, никого не трогал, в кассе было 100 рублей, на полке лежала материальная ценность (она же шапка) рыночной стоимостью (да простят меня экономисты ежели не так выразилася) 10 рублей.

В 11 утра пришел чувак, померял шапку, сказал беру. Дал продавцу +25р - сдача 15р., итого в кассе 110 рублей.
Продавец был доброй души молодой чел, у него была девушка.. В 11.30 она зашла к нему на работу в своей самой короткой юбке и он, не устояв, отдал ей прямо из кассы 25 рэ на шоппинг. Итого в кассе осталось 85 рэ.
Стало быть наш наивный друг не досчитался в кассе 15 рублей и минус шапка за 10, итого 25 рэ. Xe..
Вот лень искать че по ентому поводу сам то г-н Т. сказал..

Ну да, в начале ХХ века. А сейчас оно стало нарицательным также в Австралии, Индии, ЮА и т.п. именно потому, что стало использоваться как таковое, и результаты WWI здесь не при чем.

олстой писал эту задачку для местного населения в России. А я уже много годов живу...ну, мягко говоря,...в другой стране. Наблюдения и здешний опыт...,как бы это сказать,...наложили определенный отпечаток. "Слово чести", - не смешите...Здесь - это четко прописанный и подписанный контракт, который тоже пытаются обойти. "Порядочность" - иногда встречается, что вызывает во мне очень большое удивление и благодарность...Адаптация прошла успешно, даже более...:))

С этого места, пжл., подробнее. :)

Ну с нашими б.родинами как бы нет вопросов, порядочность, "Слово чести" и др. атавизмы - дурной тон или признак декортикации.:)))

А вот в Бельгии и др.славных странах, всё, конечно, намного изощрённее и не в таких массовых масштабах возведённых в рамки закона как на наших б. родинах, но далеко не является исключением, не так ли?:)

Кого-то на фальшие деньги потянуло...кого-то на героин...
связано с кризисом, наверное:))))

P.S. Аспирин (а также героин) потерял свой статус как торговый знак не потому, что это слово повсеместно стало использоваться как нарицательное, а потому, что немцы войну проиграли.

Ну да, в начале ХХ века. А сейчас оно стало нарицательным также в Австралии, Индии, ЮА и т.п. именно потому, что стало использоваться как таковое, и результаты WWI здесь не при чем.

Героин был бы куда более удачным примером.

пожалуй, да.

Вообще-то пример адреналина как торгового знака ставшего именем нарицательным не совсем верен, потому как название знака пишется несколько иначе названия химического соединения (Adrenalin vs adrenaline). Героин был бы куда более удачным примером. Главное, что ни у кого не возникает сомнение по поводу этого термина или желание уточнить, что собеседник имеет ввиду: Байеровскую торговую марку, процесс синтеза диацетилморфина или главную сельскохозяйственную культуру Афганистана.

P.S. Аспирин (а также героин) потерял свой статус как торговый знак не потому, что это слово повсеместно стало использоваться как нарицательное, а потому, что немцы войну проиграли.

Нет. Только про Фому и Ерему.

Понятно. Про "Записку Пахмана", значит, тоже.

А вы про Патагонию когда-нибудь слышали?

Нет. Только про Фому и Ерему. Ладно, вам явно пора охладиться, а то вас несет не хуже того Остапа. Всего хорошего :))