01/08/2012, 17:19

1333

Лекарство от ностальгии

Хочу спросить у старожил - через сколько проживания в Бельгии, начинаете чувствовать себя здесь как дома ?

Пришла к выводу, что могут ужиться с Бельгией только те русские, кто готов подчиняться их правилам и беспрекословно вести себя так же.

Комментарии (1333)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

16/08/2012, 12:43

Ответ на от allenka

В остальном это по звучанию современный украинский язык.

Если использовать Ваши методы, то можно доказать, что русский произошел от украинского, хотя письменных памятников раньше 19 века нет, а русских есть даже 11 века(это то, что я знаю)

16/08/2012, 13:06

Ответ на от Наблюдатель

С логикой у вас слабо, конечно, это факт.

Мы сейчас не обсуждаем, какой язык откуда произошел. Я не историк и не лингвист

В данном случае я вам говорю, что текст Котляревского (оригинал) - это современный украинский язык, где-то на 90 процентов. С поправкой на 18 век это вообще впечатляет, если честно.

С историей у вас тоже неважно.

Русского языка в 11 веке не существовало, как и России как таковой. В это время был "древнерусский язык", прадед и русского, и украинского языков. На современный русский этот язык похож в той же степени, что и на современный украинский.

Читайте статью в википедии про древнерусский язык

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D…

Пока же дискутировать с вами абсолютно не о чем.

Вы не знаете украинского языка, да и других языков тоже. Еще раз задаю вопрос - как может человек, не знающий ни одного языка, кроме русского, рассуждать о других языках в принципе?

16/08/2012, 14:33

Ответ на от allenka

Читайте статью в википедии

Википедию вы за серьезный ресурс держите? Фи, барышня...)))

Вы не знаете украинского языка, да и других языков тоже. Еще раз задаю вопрос - как может человек, не знающий ни одного языка, кроме русского, рассуждать о других языках в принципе?

А Вы у нас полиглот? Кроме громких заявлений о своих знаниях, да одной ссылки на Педивикию, Вы тут еще ничем не блеснули... Пардон, блеснули - самомнением...

16/08/2012, 17:32

Ответ на от Наблюдатель

Википедию вы за серьезный ресурс держите? Фи, барышня...)))

В данной статье википедии ссылки на серьезные научные статьи и ресурсы, между прочим. Посмотрите. Довольно много ссылок, кстати.

Так что да, читайте в Википедии ссылки на серьезные ресурсы.

Или мне, по вашему примеру, надо нахамить, чтоб "придать вес" аргументам?

Или вы будете отрицать, что этот язык 11 века называется "древнерусским"? Так он так называется независимо от того, хотите ли вы читать Вики или нет :).

Или что именно вы хотите оспорить?

Полиглотом я себя не назову, т.к хорошо знаю только два иностранных языка (французский и английский). Мой немецкий и фламандский действительно слабоваты. Однако это в любом случае гораздо больше того, что знаете вы. Украинский - это вообще мой родной язык. И вы забыли, что и русский язык я знаю лучше, чем вы (а это, кстати, видно всякому, кто русский язык тоже действительно знает).

Полиглотом я бы назвала своих бельгийских знакомых, которые знают по 5-7 языков, и с которых вы выше в этой теме вообще смеялись, мол, "языки учить легко, т.к все языки похожи". А я так, мелочь. Но повторяю, даже моих двух языков достаточно, чтоб судить рассуждения человека, который не знает ни одного языка.

Насчет того, что видно на форуме, а что нет. Кто понимает, тому все видно. А не знает ни одного языка и дилетантствует.. Ну, если честно, мне глубоко безразлично, что вы обо мне думаете, т.к оценить мои знания вы попросту не сможете.

Но вернемся к теме. ЧИТАЙТЕ ВИКИПЕДИЮ. В ней много ссылок на серьезные работы, да и на ваши любимые сканы.

И не нужно рассуждать об украинском языке, если вы его не знаете вообще.

16/08/2012, 17:42

Ответ на от allenka

А не знает ни одного языка и дилетантствует..

Да, дилетантствую... А вы нет?

16/08/2012, 17:54

Ответ на от allenka

В данной статье википедии ссылки на серьезные научные статьи и ресурсы, между прочим. Посмотрите. Довольно много ссылок, кстати.

Так прочтите их сначала, а самое интересное с вашей точки зрения выложите в качестве аргументов, или религия не позволяет?

Насчет древнерусского: язык древнеРУССКИЙ, а не древнеукраинский...

Но вернемся к теме. ЧИТАЙТЕ ВИКИПЕДИЮ. В ней много ссылок на серьезные работы, да и на ваши любимые сканы.

Выложите, а я посмотрю... А то вы на оппонента пытаетесь возложить бремя доказательства своей правоты? Оригинально... Типа сначала я на тебе поезжу, а потом ты меня покатаешь...

16/08/2012, 12:17

Ответ на от allenka

Там как раз можно прочесть, что язык произведения малороссийский, а не украинский, особенно нынешний.

Малороссийским в 19-20 вв. называли восточнославянские говоры людей, проживавших на территории современной Украины. Современный украинский язык как раз и сформировался на их основе. Котляревский первым издал переложение (не перевод) на малороссийский язык "Энеиды", потому что это произведение было в те времена неимоверно популярно. Например, Викентий Ровинский, как полагает большинство исследователей, создал белорусскую версию "Энеиды". Осипов - русскую. А поскольку малороссийские наречия не имели литературных паматников - лишь фолк, сказки, песни, то и Котляревский таким образом себя увековечил.

16/08/2012, 12:21

Ответ на от Snow Leopard

Малороссийское наречие также распространено в Полесье (это в Белоруссии), но это не говорит о том, что на его основе сформировался белорусский язык. Хотя белорусский и украинский друг к другу значительно ближе, чем к русскому.

16/08/2012, 12:28

Ответ на от Snow Leopard

Странные вы люди. Немцы отказались от многих своих наречий, куда дальше отстоявших друг от друга в пользу объединения, а тут языки практически идентичны, менталитеты тоже, но все ищете различия, лишь бы расплеваться...

16/08/2012, 12:45

Ответ на от Наблюдатель

Простите, кто расплевывается? Почему вы переводите это на политические рельсы?
Вы завели разговор о языкознании. Малороссийское наречие и что сформировалось на его основе - это первый курс университета. "Энеида" - школьная программа. Чем больше языков знает человек, тем он богаче духовно.

Соглашусь также с Маринель по поводу советской школы. Все предметы - даже история Украины и Белоруссии, география Украины и Белоруссии - преподавались по-русски в 80 процентах школ этих республик. Преподавателей для школ готовили в вузах по-русски. Все делопроизводство велось по-русски. Основной языковой олимпиадой для школьников была русская. Ее результаты учитывались при поступлении в вузы по специальностям, связанным с преподаванием языкoв или журналистикой.

16/08/2012, 14:40

Ответ на от Snow Leopard

Простите, кто расплевывается? Почему вы переводите это на политические рельсы?

Да ладно, скажете тоже, политические. У нас тут образовался классических хохлосрач, а целью любого хохлосрача является доказать, что что русские и кураинцы не то, что не родственники, а даже не однофамильцы. Причем это всегда проистекает как раз с украинской стороны. При чем тут политика?

16/08/2012, 15:07

Ответ на от Наблюдатель

Если разбор "Энеиды" для вас ограничивается хохлосрачем - увы, мне сей диалог неинтересен.

16/08/2012, 17:11

Ответ на от Snow Leopard

Если разбор "Энеиды" для вас ограничивается хохлосрачем - увы, мне сей диалог неинтересен.

Не вопрос, неинтересен и ради бога, только Вы не обратили внимания, что вместо дискуссии об Энеиде, некоторые барышни стали писать что я вообще ничего не знаю, т.е. классически перевели дискуссию с предмета дискуссии на личность оппонента.

17/08/2012, 11:49

Ответ на от Наблюдатель

Вы сами спровоцировали хохлосрач, он начался именно с вашего поста.

16/08/2012, 17:03

Ответ на от Snow Leopard

Малороссийским в 19-20 вв. называли восточнославянские говоры людей, проживавших на территории современной Украины. Современный украинский язык как раз и сформировался на их основе.
Забыли добавить, что в 19 веке...
Раз до Котляревского украинской письменности не было, то о чем вообще мы говорим? Значит, до 19 века малорусский диалект был языком крестьянства и не более того... Я сам из тех, наполовину полтавский, наполовину кубанский, но меня нисколько не трогает, что украинский не может быть самостоятельным языком. С младенчества его слыша, я на нем так и не заговорил. В конкурентной борьбе он проигрывает русскому, иначе, при такой господдержке, какую он имеет на Украине, все её жители должны были бы говорить только на нем...

17/08/2012, 11:51

Ответ на от Наблюдатель

То, что вы дилетант в языкознании, уже понятно, не нужно это подтверждать очередными опусами. О том, что вам фиолетовы другие языки, вы тоже уже говорили.

17/08/2012, 17:54

Ответ на от Snow Leopard

То, что вы дилетант в языкознании, уже понятно, не нужно это подтверждать
А вы профессионал, как я понимаю?

15/08/2012, 21:14

Ответ на от Marinel

не так как истинные носители языка

имеется в виду - пока уровня носителей языка не достигла, но надежду не теряю.:)

14/08/2012, 20:26

По телеку показали, как на Гран пляс цветочки укладывают... Красиво!

14/08/2012, 20:12

Люди добрые, вот хочу спросить: все так любят Бельгию и распинаются о ее достоинствах, может, я не в той Бельгии живу, а?

Прилетели в Бельгию позавчера из Киева,с совершенно приятными впечатлениями, а вечером выхожу на улицу (дом в центре города Намюра), стою возле подъезда,
посмотрела направо: по тротуару идет семья человек 5 - жирный упитый мужчина, похожий на Вия, похожая на него как две капли воды, заплывшая жиром и спиртным грязно одетая баба, пацаны и девченка, тоже грязные, заплывшие, и все - с полным отсутствием не только образования и воспитания, а вообще какого-то бы то ни было интеллекта на лицах. Слышу, шпарят на своем каком-то языке, значит, - социальщики, как пить дать.
посмотрела налево: возле своей абсолютно шикарной машины толкутся ребята турецко-албанской наглой наружности, ржут, как кони, явно сытые от пуза и явно не утруждены заботой о хлебе насущном; чуть далее бельгийские дамы пропито-прокуренной лошадиной наружности вывели свою собачку, которая и нагадила кучу тут же возле подъезда.
посмотрела прямо: на автобусной остановке на скамейке в куче всякого хлама, мешков и бутылок грязнущий бомж охмуряет совершенно синюю в дым бомжиху, оба курят, кашляют и плюют на пол...
Вот тут-то я и подумала в который раз, что как здорово, что я не являюсь гражданкой этой страны, НЕ ЯВЛЯЮСЬ! Ау, старая, добрая, чистенькая Бельгия, где ты?!

14/08/2012, 20:27

Ответ на от Vally

Изредка бываю в Намюре по делам, на днях поеду, но стокА негатива никогда не видела, возможно, потому что на нём не зацикливаюсь. А что вам нравится в Намюре, кроме "своей абсолютно шикарной машины"? :)

14/08/2012, 20:41

Ответ на от Marinel

Маринель, машина не наша, а турков-албанцев, читайте правильно, ведь ясно написано :0)

14/08/2012, 20:44

Ответ на от Vally

пардон, тем более, вопрос остаётся в силе, но yже без шикарной машины.:)

14/08/2012, 20:31

Ответ на от Vally

Ау, старая, добрая, чистенькая Бельгия, где ты?!

у нас, провинция антверпен, милости просим. давече намывала подЪезд к дому с шампунью, поминала всех наших "любящих бельгию" :))

14/08/2012, 20:37

Ответ на от sterva

а мы вас поминаем, как не менее "любящую и умудрённую богатейшим жизненным опытом", не забывающую это бесконечно повторять...:)