Ну что то с этим миром не так

Гляньте, хорошая дискуссия в "Русском журнале":

www.russ.ru

Эта идиотская акция войну не остановит. Чечне независимости не видать. По Масхадову, Басаеву и Ко., независимость - это когда можно назло всем ввести шариатское законодательство, беспрепятственно, при помощи "самоваров", откачивать нефть и палить в воздух из автоматов. Чечня была и останется субъектом российского государства, так же, как Палестина - государства израильского. Они заявили, что им все равно, где умирать? Умрут в Москве.

[quote="Vasia Rogov"]Только что сообщили, что женщину убили еще вчера. Девушке 20 лет, она была застрелена при попытке к бегству.[/quote]

...трусливые подонки...

Только что сообщили, что женщину убили еще вчера. Девушке 20 лет, она была застрелена при попытке к бегству.

1 женщину-заложницу расстреляли :((((

[quote="Алек"][quote="Мукомол"]Интересно, если это правда что бандиты согласились отпускать по 10 человек взамен одного депутат Думы, то сколько их осмелится пойти туда. Надеюсь на свое ошибочное о них представление и что таких окажется немало.
[/quote]

А вот этого делать точно нельзя. Такое "благородство" со стороны какого - нибудь депутата обернулось бы во вред, вселив в захватчиков ощущение коммандования парадом и чувство власти над местными авторитетами.[/quote]

А почему же нельзя? Депутаты эти выбранны народом который сейчас в заложниках. Если у этих "депутатов" есть хоть частица совести то они согласятся обменять одну свою жизнь взамен на десять, раз народ доверил им свою "жизнь"...

...а то что Кобзон вывел женщин с детьми, так это наверное уже было заранее "внесено" в прграмму :wink:

2Мукомол
По ВВС недавно показали,как Кобзон вышел из здания и вывел женщину с детьми.А Хакамаду я не углядел.

2chesar
"Как объяснил депутат Госдумы Валерий Драганов, переговоры идут по такой схеме: боевикам предлагаются кандидатуры депутатов (которые согласились стать заложниками), а они реагируют на фамилии - соглашаются или не соглашаются.
Сейчас в здании находятся депутаты Иосиф Кобзон и Ирина Хакамада. Им не позволяют общаться с заложниками. "

Сложно понять что на самом деле происходит если все СМИ, как обычно, пытаются разогреть новость до предела, чтобы привлечь аудиторию

2Мукомол
Как я понял,в здание заходил один Кобзон.Остальные ведут переговоры "дистанционно"

Сорри за распространение дезы. Есть среди депутатов приличные люди.

Хакамада опровергла сведения о том, что террористы хотят менять заложников на депутатов Госдумы. "Появилась информация, что террористы требуют Хакамаду, Явлинского, Немцова или кого-то еще. Что если они не придут, то будут расстреливать заложников. Это все неправда. Никаких переговоров об обмене депутатов на какое-то количество заложников со стороны террористов тоже не было. Это идея, которая прорабатывалась депутатами. Мы согласны на то, чтобы обменять несколько депутатов на большое количество людей. Пока что террористы на это не отвечают. Мы считаем необходимым на первом этапе освобождение всех детей и женщин. Их там достаточно много. Можно заменить их на каких-то политиков. И тогда можно вести более профессиональные переговоры. Никаких угроз о том, что будут расстреливать, если в ближайшее время посредники не придут, не было. И тем более все фамилии, которые они называют, все эти люди уже приезжают. Мы все готовы к переговорам и делаем все для того, чтобы они были эффективными."

Интересная ссылка, чтобы понять что происходит.
http://www.gazeta.ru/2002/10/24/terroristyot.shtml
Дай Бог заложникам выдержки и терпения, выжить им всем и пережить.

Алек, согласен.

Пусть хоть готовность выразят. Если правда что Хакамада, Немцов, Кобзон туда пошли для переговоров (gazeta.ru) то это люди достойные уважения и голосовать за таких не стыдно, несмотря на их политические взгляды.

[quote="Мукомол"]Интересно, если это правда что бандиты согласились отпускать по 10 человек взамен одного депутат Думы, то сколько их осмелится пойти туда. Надеюсь на свое ошибочное о них представление и что таких окажется немало.
[/quote]

А вот этого делать точно нельзя. Такое "благородство" со стороны какого - нибудь депутата обернулось бы во вред, вселив в захватчиков ощущение коммандования парадом и чувство власти над местными авторитетами.

"Безусловным приоритетом в ситуации вокруг захвата заложников является сохранение их жизни и здоровья" – это преамбула постановления Госдумы, которое приняли депутаты. По сообщению РИА "Новости", за постановление проголосовал 421 депутат, голосовавших против не было. Один депутат воздержался.
В постановлении говорится "[color=red]о решительной поддержке консолидированных усилий по преодолению кризисной ситуации с заложниками[/color]". "Госдума исходит из того, что в ходе их освобождения со стороны федеральных переговорщиков и силовых структур будут предприниматься профессиональные и ответственные действия, а все СМИ будут давать исключительно выверенную, объективную и взвешенную информацию. В этот тревожный и ответственный час депутаты Госдумы, – сказано в документе, – обращаются ко всем политическим партиям и общественно-политическим движениям с призывом осознать серьезность вызова, брошенного российскому гражданскому обществу, и выступить против него совместно, невзирая на идеологические различия, их разделяющие. В условиях, когда нужно преодолеть тяжкое испытание, – отмечается в проекте постановления, – каковым является массовый захват заложников, единство всех сил общества необходимо, как никогда". Приняв постановление, депутаты решили закрыть пленарное заседание в четверг.

Ну ребята, дело за вами.

Интересно, если это правда что бандиты согласились отпускать по 10 человек взамен одного депутат Думы, то сколько их осмелится пойти туда. Надеюсь на свое ошибочное о них представление и что таких окажется немало.
Хотя, наверняка, все мы в конце опять окажемся зрителями спектакля с ложными героями. В чем наши СМИ преуспели не меньше американских, правда лака и глянца пока нехватка.

Да не малахольность это, а нормальное их состояние. Не в обиду будет сказано честным ментам (хотя это наверное уже раритет), разница между бандитами, милицией и спецслужбами почти уже стерта. Это большая орава людей бряцающая мышцами, оружием и собственной крутизной, пекущаяся о сиюминутных интересах и выгоде, которая думает и действует одинаково, однако по воле случая расставлена по разные стороны баррикады.

А чего еще ожидать, когда строющее социализмо-коммунизм общество в одночасье развернули и пинком отправили растить капитал. В теории наверно можно перековать все за 500 дней, в реальности десятилетия-столетия. А пока смута, дай Бог в ней выжить каждому.

А бельгийские газеты их сегодня и вовсе vrijheidsstrijders назвали.
Блин,ну прсто слов нет.

Соглашусь с Мукомолом. Чеченцев захвативших театр называют "повстанцами-освободителями" а тех кто взорвал башни а NYC "террористами". Ни разу я еще нигде из международных инфоканалов не слышал о том как эти "повстанци-освободители" тренеровались в Бен Ладоновских лагерях и то как он им сам лично выносил поощрения за "праведную" войну в чечне.
Ведь существуют доказательства тому по изъятым в захваченных лагерях боевиков в чечне виделкассетам с тем же Б.Л. и инструции по ведению тер-операций от Ал-Каеды...
И хрен когда эту иноформацию покажут по CNN. Потомучто политически не выгодно сейчас (да и вообще) создавать какое-либо положительное мнение о России.
Хотя надо отдать должное америкашкам. 90% тех придурков что смотрит CNN на самом деле верит что им говорят...Вот еслиб наши так умели...

Да и по ББС та же картина - называют их gunmen. Уж не знаю точный перевод, но самое жеское слово для перевода - боевики. Террористами они их не называют.

2Алек - с такого "автобуса с затемненными стеклами" штраф особо не сдерешь, как бы самому не получить по самые гланды...
Не малохольность это (в моем понимании малохольность - нечто вроде слабость мозгов), а совсем другое. Называется "искать под фонарем" и лучше того, кто откупиться может :evil:

[quote="tetraedr"]А за что мне любить родину?

За ту политику, которую она ведет по отношению к другим странам и к своим ученым в частности?

А закон о семилетних автомобилях, кому он выгоден?
Вот я щас от него конкретно страдаю...

Т.е. в том,что ты при покупке автомобиля не смог год выпуска определить,тоже Россия виновата?

А вот что меня просто убивает, так это малaхольность милиции и пограничников. Да блин, тут ломаешь голову с каким паспортом и с какой визой поехать чтобы эти дармоеды не выманивали денег, а где - то без проблем провозится оружие, боеприпасы... Ментов в Москве, как харьков нерезаных ! Номер, блин, на машине грязью забрызган - целая армия cбегается штрафы тянуть. А вот вооруженные боевики в кaмуфляже, вместе с вдовами - смертницами в чадрах, спокойно, никем незамеченные, разьезжают на автобусе с затемненными стеклами...

Вряд ли есть простые рецепты решения таких проблем как межнациональные конфликты. Есть ли вообще такие примеры в истории?
Они разгораются в секунду и тушатся веками. (не мои слова)
Злость и ненависть которую мы культивируем у себя, а чеченцы у себя вряд ли приведет к мирному сосуществованию в ближайшее время.

tetraedr

Для меня лично родина (Россия) и правительство (или государство) разные вещи. Нелюбовь к правителям не мешает мне любить страну и людей ее населяющих. Согласен, что вопрос сложный и опять же простых рецептов нет, каждый формулирует все сам для себя. Но чем дальше живешь, тем чаще кажется что категоричные формулировки и разделение всего на черное и белое ущербны. Вроде все просто, не надо думать особо, но потом последствия разгребать непросто.

Хочу внести свой в копилку возмущений (хотя ничего нового): Американские СМИ и правительство - лицемеры, в своих репортажах называют бандитов захвативших людей в Москве "чеченскими диссидентами и повстанцами". Тогда пусть они тех аль-каедовцев, которые к ним в небоскребы прилетели тоже назовут американо-немецкими-аравийскими диссидентами, особенно того натурально диссидента (чистого американца) который в Афгане на стороне талибана рубился. Снайпер их тоже наверное диссидент.
Опять же политика, окучивают мозги своим гражданам, так еще и другим хотят накрутить.

Ну а где все эти эти Альфы,Вымпелы и прч.Как дворец Амина брать,так пожалуйста,а как у себя дома...Вспомните,как Израиль в Энтебе действовал.Пролетели полАфрики,сели у всех на глазах и за две минуты освободили самолет,перебив террористов.

[quote="chesar"]В Буденовске поговорили,отпустили и что?[/quote]

Это там где Черномырдин поговорил минутку по телефону, не до чего не договорился, а потом при штурме перебили почти всех заложников ?

Какой сейчас может быть выход ? - Да никакого. Уступок делать нельзя, "забить" на заложников тоже, - Москва вам не Буденовск.

Хреново.

А за что мне любить родину?

За ту политику, которую она ведет по отношению к другим странам и к своим ученым в частности?

А закон о семилетних автомобилях, кому он выгоден?
Вот я щас от него конкретно страдаю...

Каждый народ сам выбирает ту дорогу, по которой идти.
И то правительство, которое он достоин.

Как вы думаете, почему я, да и многие тут на форуме работают не для своей родины, а для чужой? Может, просто им стыдно признаться? А мне нет. Я могу и сейчас повторить, что делаю это не от хорошей жизни.