Хочу сделать некоторое отступление:
за последние время на сайте "Русские в Бельгии" происходили виртуальные диалоги, низкого уровня. Я не уверена, смогу ли продолжать освещать для "людей без бумаг" всё, что происходит в их защиту. Это не потому что я боюсь или не хочу этого делать, а потому, что так смогут решить авторы сайта.
Все кому будут нужны новости, всегда смогут позвонить ко мне или написать на личную почту. Все кто владеет языком, смогут прочитать всю информацию на сайтах UDEPa.
Хочу сказать больщое спасибо Глебову, так как не смотря на то, что по некоторым проблемам у нас с ним были разные взгляды, он сохранял право на площадке "Русские в Бельгии" обсуждать проблемы "людей без бумаг".
С уважением, Ника777.

Nika777

10/03/2006, 15:06

Уважаемые, форумчане!

Сообщаю, то что стало известно на сегоднящний день 10/03/06.

Фламандцы, в частности организаторы "акции Hop", предлагают провести собрание в Брюсселе 12/03/06 в 15.00 по адресу rue Dublin 33; 1050 Bruxelles с организаторами "манифестации 25 февраля".

Цель собрания: начать новые акции во Фландрии, к которым готовы фламандцы.
Я думаю, что арена действий из Брюсселя скоро переместится на север!

Всем хороших выходных!

Anakonda

09/03/2006, 19:38

Ника! Огромное Вам спасибо за быстрый ответ . Ежели проект УДЕПа не будет принят и отменят 9.3 ,то уж действительно больше не будет шансов для безбумажников. Но я всёравно верю в лудшее и буду за вас всех достойных папиров ( исключение криминалу ) переживать и молится !!! " Сытый голодному не поверит!" , но я искренне болею за вас и желаю удачи , а следовательно - папиров !!!

Вот перевод на русский , правда через эл.переводчика ( франс не знаю ).

Большие принципы на 9ї3 преимущества 9ї3 такой как использованный сейчас: - позволяет Министру хранить "клапан " чтобы регулировать иностранцев в положении, не позволяющем рассматривать возвращение к первоначальной стране - Может позволить рассмотреть более сдержанные регулирования не прибегая к неизбежным массивным регулированиям. Проблемы в применении 9ї3: - критерий " исключительных обстоятельств " позволяет OE заявить требования на 9ї3неприемлемые в единственном поводе, что он не констатировал исключительными обстоятельствами. Это провоцирует глубокую юридическую небезопасность, заинтересованные не знающие иностранцы, какие критерии мотивировали отрицательное или положительное решение. Это распространяет впечатление дискреционного полномочия, которое принимает решения непроницаемо; это поддерживает рефлексы спекулятивной иммиграции: заинтересованные иностранцы надеются, что произвол их использует Предложение реформы:Учреждение ясных, объективных и постоянных критериев для приобретения названия пребывания, · для того, чтобы находить решения приспособленными к административным и/или человеческим положениям, это требующим; · а также чтобы оставлять возможность в администрации и заинтересованному Министру регулировать положения не прибегая к процедурам массивных регулирований. Для этих людей исключительные обстоятельства должны быть предположенными, администрация должна вынести решение таким образом об основе. Какие эти критерии: - иностранец достигает серьезной болезни - иностранец, который не может получить документы поездки или пребывания чтобы возвращаться в страну или страны, где он находился. - критерий длинной процедуры. Этот критерий применен услужливо уже скоро год. Он должен был бы быть записанным в закон заботой прозрачности. Это в заботе возмещения ущерба, причиненной Государством, ответственным за превышение справедливого срока в обработке запроса, что название пребывания неограниченного срока должно быть предоставленным любому человеку, что администрация или инстанции убежища заставила ожидать больше трех лет. - иностранец, у которого есть длительные прикрепления в Бельгии и которые могут быть предохраненными только видом на жительство. Речь шла бы об остаточном критерии, для которых решающая инстанция смогла бы вдохновиться обильной юриспруденцией Комиссии регулирования. Использование этого критерия должно быть довольно гибким и не соответствует положениям тип. Родители бельгийских детей, незаконных иностранцев, которые, вследствие своего длинного пребывания в Бельгии не имеют отношение больше с их первоначальной страной и т.д.... Процедура смогла бы сделаться в два этапа, сначала специфический отдел администрации смог бы постановить. Проситель должен иметь право на отсрочивающее ходатайство перед юрисдикцией. Эта модель процедуры в рамках реформы статьи 9ї3 была выработана подробно группой wet 80. Передняя часть законопроект при обсуждении сегодня предлагает изменение в этом смысле: новая 9 коричневато-серая статья: · потребуй: - пусть человек будет в законном пребывании чтобы вводить запрос и - пусть она сможет доказать документ личности или поездки, · определенный то, что не может быть рассмотренным исключительными обстоятельствами: - элементы, которые были или должны были бы обратиться в запросе дополнительного убежища / защиты, - элементы, к которым уже обращаются в предыдущем виде на жительство в королевстве, - элементы, к которым обратились в запросе пребывания, основанном на статье 9 в третий раз в проекте (= исключительное пребывание принимая во внимание сложившиеся обстоятельства медицинские серьезные) новая статья 9 в третий раз: · создай: - новая процедура предоставления названия пребывания по медицинским причинам: => на основе этого предложения, мы отсылаем в предложении, выработанном специализированными ассоциациями (Medimmigrant, MSF) · возобновляется: - требование законного пребывания - те же условия неприемлемости , что 9 коричневато-серое, - к этому добавляет элемент, к которым обратились в предыдущем запросе пребывания, основанном на 9 коричневато-серой статье: · организуй: - право отсрочивающего ходатайства для медицинских случаев. => помещать параллельно с созданием компетентного административного суда для прямого спорного вопроса по поводу иностранцев вне убежища (спорный вопрос по поводу законности, отсрочивающее ходатайство что для медицинских случаев, и требований на визы) => Самое трудное сегодня критиковать ходатайство, так как не еще текста об административном суде и его компетенция. Согласно нам, надо забрать это предложение. Аргумент, продвинутый министром де л Ентериер чтобы оправдывать эту реформу, чтобы использование вспомогательной защиты так же как реформа процедуры убежища сделали бесполезным существование статьи 9al3, так как положения, которые до сих пор были урегулированы через эту статью, будут урегулированы процедурой вспомогательной защиты и особенной процедурой, предусмотренной для " медицинских случаев ". Этот неверный и упрощенческий. Факт верить что ее реформировал процедуры убежища и использование вспомогательной защиты сделает бесполезной установку постоянных критериев предоставления уставов пребывания, помеха. Реформа статьи 9 абзац 3, такая как она предложена Министром, его опустошит от любой эффективности. Большое число людей , которые должны были бы быть отрегулированными, будут убиты наповал без возможности для администрации règler их положение. Действительно, серия требований и строгих критериев приемлемости постарается, что только люди, которые располагают уже названием пребывания и других документов (из поездки или из личности) смогут ввести запрос на разрешение пребывания. Если эти постановления должны были быть примененными сегодня, подавляющее большинство людей, просящих регулирование их пребывания, не было бы больше возможности это делать. Худшая, большая сторона людей, которые получают сегодня регулирование их пребывания, не смогли бы это получить больше завтра и была бы отодвинута в подполье. Под предлогом мешать Кnieme обжалованию просителям убежища, и используя в качестве довода фальшиво, из-за того, что все положения будут так называемыми регулируемые реформами процедур, реформа о столе создаст подполье. Конечно, серия положений будет покрыта процедурой вспомогательной защиты, но разумеется не всеми положениями. Certe он законен хотеть ограничить доступ к eniКme ходатайству, хотеть помешать изменениям направления процедуры. Но он не приемлем предусматривать настолько ограничивающие критерии приемлемости, что они закроют дверь по требованиям, которые законны однако также. Мы думаем например · о людях, которые не имеют ответа на их запрос убежища в справедливый срок (критерий говорит " длинные процедуры "). Итак, сегодня администрация регулирует этих людей. Речь идет таким образом о законных требованиях: требование законного пребывания и в большинстве случаев обязательство должный быть предоставить документы личности и поездки им помешают прибегать к этой процедуре · к людям, которые могут подчеркнуть семейные оправдывающиеся прикрепления, чтобы бельгийское Государство им предоставило право пребывания, но кто, ввиду нерегулярного пребывания не смогут подчеркнуть их положение. Например люди, подписавшие контракт законной совместной жизни не смогут получить больше от séjoru через 9al3, в то время как циркуляр предусматривает этот ход! · людям тяжело, больным, если только они были в нерегулярном пребывании: требование законного пребывания excluera этой процедуры. · людям, которые не могут рассмотреть возвращение по "техническим " причинам (государственное отсутствие, невозможность достать себе проездные документы, и т.д.). Этот абсолютно абсурден, так как аргумент - законный регулирования (отсутствие проездного документа и невозможности это достаться) - в то же самое время критерий отклонения. Мы рекомендуем таким образом забрать это предложение. Этот не означает, что мы хотим сохранить помол и процедуру статьи 9 абзац 3, такой, что существует. Мы констатируем, что, с произволом и без реальной гарантии прав защиты, он позволяет несовершенно улучшить отсутствие реальной политики миграций. Реформа этой процедуры необходима, но не любым способом: любая реформа статьи 9 абзац 3 должен стремиться усиливать права защиты и юридической безопасности иностранцев, которые прибегают туда. Этот должен пройти через определение точных и постоянных критериев и говорил об установке эффективной и почтительной процедуры прав защиты. Наконец, помимо того, чтобы создавать положения подполья, эта реформа лишит также правительство инструмента, ему позволяющего отрегулировать услужливо неприемлемые положения (так как он это делает сегодня с людьми в длинной процедуре): Завтра, любая политика регулирования должна будет быть посвященной парламентом через закон.

1 reply

Nikanorov

10/03/2006, 10:06

Это всё понятно,но самым главным для нас является вот что:
---------------------------------------------------------------------
( критерий длинной процедуры. Этот критерий применен услужливо уже скоро год. Он должен был бы быть записанным в закон заботой прозрачности. Это в заботе возмещения ущерба, причиненной Государством, ответственным за превышение справедливого срока в обработке запроса, что название пребывания неограниченного срока должно быть предоставленным любому человеку, что администрация или инстанции убежища заставила ожидать больше трех лет. - иностранец, у которого есть длительные прикрепления в Бельгии и которые могут быть предохраненными только видом на жительство. )
---------------------------------------------------------------------

Во всяком случае для подовляющей части безпапирников.Это практически единственный шанс.Я спрашивал о нём,будет он внесён или нет?

Nika777

09/03/2006, 17:46

Для Анаконды, вот текст, который я уже публиковала в старой теме, но повторяю по Вашей просьбе в отношении изменений статьи 9.3 на статью 9 бис и 9 тер.
Я предпочитаю воздерджаться от комментариев, так как всегда подчёркивала, что я даю официальные ссылки и добавлять не имею права.

Grands principes sur le 9§3

Les avantages du 9§3 tel qu'utilisé à l'heure actuelle: – Permet au Ministre de garder une « soupape » pour régulariser des étrangers dans une situation ne permettant pas d'envisager un retour au pays d'origine – Peut permettre d'envisager des régularisations plus discrètes sans recourir à des régularisations massives inévitables. Les problèmes dans l'application du 9§3: – Le critère des « circonstances exceptionnelles » permet à l'OE de déclarer des demandes de 9§3 irrecevables au seul motif qu'il n'a pas été fait état de circonstances exceptionnelles. Cela provoque une insécurité juridique profonde, les étrangers concernés ne sachant pas quels critères ont motivé la décision négative ou positive. Cela répand l'impression d'un pouvoir discrétionnaire qui prend des décisions de manière opaque; Cela entretient des réflexes d'immigration spéculative: les étrangers concernés espèrent que l'arbitraire leur profitera Proposition de réforme: L'établissement de critères clairs, objectifs et permanents pour l'obtention d'un titre de séjour, • afin de trouver des solutions adaptées à des situations humaines et/ou administratives le nécessitant; • mais aussi pour laisser la possibilité à l'administration et au Ministre concerné de régulariser situations sans avoir recours à des procédures de régularisations massives. Pour ces personnes les circonstances exceptionnelles doivent être présumées, l'administration doit donc statuer sur le fond. Quels sont ces critères: – L'étranger atteint d'une maladie grave – L'étranger qui ne peut pas obtenir les documents de voyage ou de séjour pour retourner dans le pays ou les pays où il séjournait. – Critère de longue procédure. Ce critère est appliqué officieusement depuis bientôt un an. Il devrait être inscrit dans la loi par souci de transparence. C'est dans un souci de réparation du préjudice causé par l'Etat, responsable du dépassement du délai raisonnable dans le traitement de la demande, qu'un titre de séjour de durée illimitée doit être accordé à toute personne que l'administration ou les instances d'asile a fait attendre plus de trois ans. – L'étranger qui a des attaches durables en Belgique et qui ne peuvent être préservées que par une autorisation de séjour. Il s'agirait d'un critère résiduel pour lesquels l'instance décisionnelle pourrait s'inspirer de la jurisprudence abondante de la Commission de régularisation. L'utilisation de ce critère doit être assez souple et ne correspond pas à des situations type. Les parents d'enfants belges, des étrangers illégaux qui, du fait de leur long séjour en Belgique n'ont plus de lien avec leur pays d'origine etc... La procédure pourrait se faire en deux temps, tout d'abord un département spécifique de l'administration pourrait statuer. Le demandeur doit avoir droit à un recours suspensif devant une juridiction. Ce modèle de procédure dans le cadre de la réforme de l'article 9§3 a été élaboré en détail par le groupe wet 80. L'avant projet de loi en discussion aujourd'hui propose une modification dans ce sens: nouvel article 9bis : • exige : – que la personne soit en séjour légal pour introduire une demande et – qu'elle puisse justifier d'un document d'identité ou de voyage, • défini ce qui ne peut être considéré comme des circonstances exceptionnelles : – des éléments qui ont été ou auraient dû être invoqués dans une demande d'asile/protection complémentaire, – des éléments déjà invoqués dans une précédente autorisation de séjour dans le royaume, – des éléments qui ont été invoqués dans une demande de séjour fondée sur l'article 9ter en projet (= séjour exceptionnel en raison de circonstances médicales graves) nouvel article 9ter : • crée : – une nouvelle procédure d'octroi d'un titre de séjour pour raisons médicales : => sur le fond de cette proposition, nous renvoyons à la proposition élaborée par les associations spécialisées (Medimmigrant, MSF,...) • reprend : – l'exigence de séjour légal – mêmes conditions d'irrecevabilité que le 9bis, – y ajoute les élément qui auraient été invoqués dans une précédente demande de séjour fondée sur l'article 9bis : • organise : – un droit de recours suspensif pour les cas médicaux. => A mettre en parallèle avec la création d'un tribunal administratif compétent pour le contentieux droit des étrangers hors asile (contentieux de légalité, recours suspensif que pour les cas médicaux, et les demandes de visas) => Difficile aujourd'hui de critiquer le recours car pas encore de texte sur le tribunal administratif et ses compétences. Selon nous, il faut retirer cette proposition. L'argument avancé par le Ministre de l'Intérieur pour justifier cette réforme est que la mise en oeuvre d'une protection subsidiaire ainsi que la réforme de la procédure d'asile rendent inutile l'existence de l'article 9al3 puisque les situations qui jusqu'ici étaient réglées via cet article seront réglées par la procédure de protection subsidiaire et par la procédure particulière prévue pour les « cas médicaux ». Ceci est faux et simpliste. Le fait de croire que la réforme de la procédure d'asile et la mise en oeuvre d'une protection subsidiaire rendra inutile la mise en place des critères permanents d'octroi de statuts de séjour est un leurre. La réforme de l'article 9 alinéa 3 telle qu'elle est proposée par le Ministre le videra de toute effectivité. Un grand nombre de personnes qui devraient être régularisées seront laissées sur le carreau sans possibilité pour l'administration de règler leur situation. En effet, une série d'exigences et les critères sévères de recevabilité feront en sorte que seules les personnes qui disposent déjà d'un titre de séjour et d'autres documents (de voyage ou d'identité) pourront introduire une demande d'autorisation de séjour. Si ces dispositions devaient être appliquées aujourd'hui, la grande majorité des personnes demandant la régularisation de leur séjour, n'auraient plus la possibilité de le faire. Pire, une grande partie des personnes qui obtiennent aujourd'hui la régularisation de leur séjour ne pourraient plus l'obtenir demain et seraient reléguées dans la clandestinité. Sous prétexte d'empêcher une ènieme voie de recours aux demandeurs d'asile, et en tirant faussement argument du fait que l'ensemble des situations seront soi-disant réglées par les réformes des procédures, la réforme sur table créera de la clandestinité. Certes, une série de situations seront couvertes par la procédure de protection subsidiaire, mais certainement pas toutes les situations. Certe il est légitime de vouloir restreindre l'accès à un enième recours, de vouloir empêcher les détournements de procédure. Mais il n'est pas acceptable de prévoir des critères de recevabilité tellement restrictifs qu'ils fermeront la porte à des demandes qui sont pourtant légitimes elles aussi. Nous pensons par exemple • aux personnes qui n'ont pas de réponse sur leur demande d'asile dans un délai raisonnable (critère dit des « longues procédures ») . Or, aujourd'hui l'administration régularise ces personnes. Il s'agit donc de demandes légitimes : l'exigence de séjour légal et dans la majorité des cas l'obligation de devoir fournir documents d'identité et de voyage les empêcheront de recourir à cette procédure • aux personnes qui peuvent faire valoir des attaches familiales justifiant que l'Etat belge leur octroie un droit de séjour , mais qui, en raison d'un séjour irrégulier ne pourront faire valoir leur situation. Par exemple les personnes ayant signé un contrat de cohabitation légale ne pourront plus obtenir de séjoru via le 9al3 alors qu'une circulaire prévoit cette démarche ! • aux personnes gravement malades, pour peu qu'elles soient en séjour irrégulier : l'exigence de séjour légal les excluera de cette procédure. • aux personnes qui ne peuvent envisager un retour pour des raisons « techniques » (absence d'État, impossibilité de se procurer des documents de voyage, etc...). Ceci est totalement absurde car l'argument -légitime- de régularisation (absence de document de voyage et impossibilité de s'en procurer) est en même temps un critère de rejet. Nous recommandons donc de retirer cette proposition. Ceci ne signifie pas que nous voulons conserver la mouture et la procédure de l'article 9 alinéa 3 tel qu'il existe. Nous constatons que, avec de l'arbitraire et sans réelle garantie des droits de la défense, il permet imparfaitement de pallier à l'absence de réelle politique de migrations. Une réforme de cette procédure est nécessaire, mais pas de n'importe quelle manière : toute réforme de l'article 9 alinéa 3 doit viser à renforcer les droits de la défense et la sécurité juridique des étrangers qui y recourent. Ceci doit passer par la définition de critères précis et permanents et parla mise en place d'une procédure efficace et respectueuse des droits de la défense. Enfin, en plus de créer des situations de clandestinité, cette réforme privera également le gouvernement d'un instrument lui permettant de régulariser officieusement des situations inacceptables (comme il le fait aujourd'hui avec les personnes en longue procédure) : Demain, toute politique de régularisation devra être initiée par le parlement via une loi.

Для Helene, я поняла о какой партийной дисциплине идёт речь, поэтому и написала о том, что отдельные Депутаты из других партий могут проголосовать ЗА, не смотря на то, что в целом по их партии позиция другая, так как предложения будут озвучены PS, а они также как и VLD имеют одинаковое количество голосов. Либералы, в отличае от социалистов сейчас находятся в более "щекотливом" положении из-за некоторых промахов Министра Внутренних Дел. (Это не моё мнение, а мнение бельгийцев!)
В отношении "кухни голосования", это так называемая стандартная процедура, как при любом юридическом процессе, каждая из сторон имеет право на апелляцию в установленные сроки. Я думаю, когда мы приблизимся к датам, то узнаем больше деталей. Во всяком случае, я ничего не скрываю, пищу всё, о чём узнаю из собраний UDEPa.

Для Никанорова, точный процент "За" или "Против" я не могу сообщить, так как я не имею такой возможность пообщаться со всеми депутатами... Думаю, что каждый день, бдагодаря таким акциям, как сегодняшняя - "наручники", процент в нашу пользу будет расти!

Андре, в той ссылке, которую Вы дали, нет ничего интереного, во всяком случае для меня. Меня никогда не интересовали расприи...

Для всех:

Деятельность UDEP не является противозаконной, если бы это было бы так, то её давно бы прикрыли, также как и сайты.
Рада сообщить, что UDEP Вирвье открыл свой блок-сайт:
http://udep.skynetblogs.be/

Anakonda

09/03/2006, 15:42

Ника , Вы писали :

"Оппозиция, по отношению к людям без бумаг, в течении этого месяца будет предлагать свой вариант, в котором как все уже знают 9.3 будет заменена на 9 бис и 9 тер. "

Убедительная к Вам просьба - обьясните , пожалуйста, что предусматривает под собой 9 бис и 9 тер . ? Думаю и остальным форумчанам хочется это знать.

Заранее благодарю. С огромным уважением к Вам. Анаконда.

Nikanorov

09/03/2006, 15:41

Ника, а можно проще.Какой процент примерно за новый закон.А в частности за пункт где говорится про долгую процедуру и про срок на госсовете, внесут этот пункт или нет в срок ожидания?Если нет, то сушим вёсла.И вся борьба коту под хвост.

1 reply

helene

09/03/2006, 16:03

Nikanorov :D

Известно, сколько против точно. За закон необходимо простое боль-во. Значит и против закона - тоже самое.

Сейчас точно против будут голосовать
VLD 25 + CD&V 21 +VB 18 = 64.

За имеем PS 25 + Ecolo 4 + CDH 8 = 37

Надо еще 39 голосов. И собрать их крайне сложно (остались SP.A 23 & MR24) Не думаю, что эти партии поддержат идею амнистии целиком. Отсюда мой вопрос о партийной дисциплине.

Libéraux et démocrates (VLD) (néerlandophone) 25 --
Parti démocrate chrétien (CD&V) (néerlandophone) 21
Parti socialiste (SP.A) + Spirit (néerlandophone) 23 ?
Vlaams Blok (VB) (néerlandophone) 18 --
Agalev (néerlandophone) 0
Parti socialiste (PS) (francophone) 25 +
Mouvement réformateur (MR) (francophone) 24 ?
Ecolo (francophone) 4 +
Centre démocrate humaniste (CDH) (francophone) 8 +
Front national (FN) (francophone) 1 ?

2 replies

Nikanorov

09/03/2006, 17:25

что эти партии поддержат идею амнистии целиком
-----------------------------------------------
Ни какой амнистии не будет,о чём вы говорите???
Реч идёт об изменении конкретного закона где будет или не будет
поправка на срок нахождения дела в госсовете.О какой амнистии вы говорите? И как я раньше сказал ,какая вероятность внесения этой поправки.Всё упирается в неё (поправку)

Andreika

10/03/2006, 17:26

Блин, вы чего, ребята?? Какая амнистия?? Речь ведь не о прощении преступников идет. Эта... поаккуратнее...

Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)

helene

09/03/2006, 09:42

Ника, под партийной дисциплиной я имела ввиду: как часто депутаты голосуют "за" или "против" несмотря на мнение/отношение всей партии или фракции?

" Оппозиция, по отношению к людям без бумаг, в течении этого месяца будет предлагать свой вариант, в котором как все уже знают 9.3 будет заменена на 9 бис и 9 тер. У оппозиции также существует возможность апелляции. Я вчера на собрании политической и юридической групп узнала все детали этой кухни. Может кому-то они и не форуме не нужны, но раз был вопрос, то я ответила."

Подробнее, пожалуйста. Ника, не только Вам интересна "кухня".

1 reply

Andre

09/03/2006, 10:33

http://www.russian-belgium.be/node/18305#comment-171980

Nika777

09/03/2006, 00:15

Информация по:
акции "наручники"

Как я уже писала, что завтра будет проведена бельгийцами эта акция в 11.00 у Дворца Юстиции в Брюсселе.

vladar

08/03/2006, 22:09

Лана, да Вы живете в Бельгии и вправе делать все, что Вы желаете.

И тем более, Вы вправе знать, что здесь происходит, но это Вы должны знать не из форума, а по своей работе.

Но, извините, Ваши вопросы всегда затрагивают нас, т.е. людей без бумаг и Вы всегда против нас, и после этого Вы хотите встретить наше понимание?????????

И все уже просили Вас, что никто не нуждается в Ваших советах и постах в этой теме.

Извините, но такова действительность.

Действительно, раньше каждый из нас ждал от Вас совета и ждали каждый Ваш топик, а теперь с точностью наоборот, и Вы понимаете почему, ну не отписывайтесь в этой теме и все, тема просто для информации.

Можно нам жить без Ваших советов?

Russlan, респект.

Глебов

08/03/2006, 21:10

Впредь все посты Ланы из этой темы будут удаляться как не несущие смысловой нагрузки (п. 2.1 Правил)

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

Nika777

08/03/2006, 17:12

Не смотря, что сегодня у многих из нас праздничное настороение, приходится писать о будничных пролемах... В церкви Св.Бонифация сегодня прошла встреча с организаторами акции "Hop". Главной целью этой встречи, как я уже писала, было выяснение ситуации позиции Фландрии. В этом направлении, как нам объяснили ведуться работы. Это прежде всего происходит на уровне личных контактов бельгийцев с федеральными депутатами. Проблема в том, что депутаты могут отдать свой голос только в том случае, если их партия будет согласна. В федеральный Парламент входят 150 депутатов. Для положительного решения вопроса необходимо иметь 76 головов. Ниже я привожу данные по каждой партии:
Formations politiques
Nombre de sièges obtenus

Libéraux et démocrates (VLD) (néerlandophone) 25
Parti démocrate chrétien (CD&V) (néerlandophone) 21
Parti socialiste (SP.A) + Spirit (néerlandophone) 23
Vlaams Blok (VB) (néerlandophone) 18
Agalev (néerlandophone) 0
Parti socialiste (PS) (francophone) 25
Mouvement réformateur (MR) (francophone) 24
Ecolo (francophone) 4
Centre démocrate humaniste (CDH) (francophone) 8
Front national (FN) (francophone) 1

Жирным шрифтом отмечены те партии, которые будут 100 процентно голосовать ЗА регуляризацию.

Фдандрия обязалась работать над позицией

Parti démocrate chrétien (CD&V) (néerlandophone) 21
Parti socialiste (SP.A) + Spirit (néerlandophone) 23

Брюссель над позицией

Mouvement réformateur (MR) (francophone) 24

------------

Очень печальная ситуация в самой церкви, так как отчаявшиеся люди не могут адекватно реагировать на положительные движения в дипломатическом направлении. Может быть тот факт, что с сегоднящнего дня к голодовке стали просоеденяться бельгицы, поможет некоторым из оккупантов найти силы и продолжать борьбу эффективно, а не подать духом!
Имя первого бельгийца Pol Van Camp из города Levev.
Он присоеденился к голодающим с целью заставить политиков прогосоловать ЗА регуляризацию.

С ув. Ника777.

2 replies

Лана

08/03/2006, 17:43

Ника, а когда ВЫ ЛИЧНО присоединитесь к голодающим????

Или ВЫ только "девочка на побегушках"????

Я пишу совершенно серьезно, без издевок. Мне АБСОЛЮТНО непонятна ВАША позиция в данном вопросе...

/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!

3 replies

Nika777

08/03/2006, 18:29

я против голодовки.
Вас удовлетворяет такой ответ?
Я никогда не жила в церкви, и освещаю эту акцию потому, что я член Брюссельского UDEPa!

Среди 130 активных участников акции - только 70 голодают, т.е. даже в церкви есть те, кто не согласен с такой формой протеста.

Но я понимаю тех, кто решился на такой шаг, особенно Иранцев.
Бельгиец, о котором я упомянула Выше присоеденился к голодающим из-за личных симпатий к ним.

Лана, я уже неоднократно писала, что не понимаю почему Вы лично всегда вступаете в темы, которые Вас лично не касаются.
Я просто не хочу вступать с Вами в диалог по этим вопросам. Если Вы охотитесь за каждым моим сообщением, то я, напротив стараюсь вообще игнорировать ЛИЧНО ВАШЕ мнение, так как я всё равно останусь при моём. Поэтому я прошу Вас, будьте всё-таки мудрее и оставьте этот топик тем, кому он действительно интересен.

Ника777.

пионер

08/03/2006, 18:32

А может вы тогда расскажете нам вашу позицию , ой о чём это я ,вы же её под другими никами всем рассказываете. Вы же у нас умная , это мы отбросы общества. Хотите умный совет от тупого полу нелегала: если не хотите , чтобы на вас лили помои , не лезьте сюда со своим сарказмом.

almor

08/03/2006, 22:20

Ника, а когда ВЫ ЛИЧНО присоединитесь к голодающим????

Или ВЫ только "девочка на побегушках"????

Я пишу совершенно серьезно, без издевок. Мне АБСОЛЮТНО непонятна ВАША позиция в данном вопросе...

Господин Глебов, Вы считаете, мои посты не несут смысловой нагрузки? Пожалуйста, потрудитесь аргументировать.

Не в моих правилах, да и не Глебов я... Но все же.

А какой смысл Вы вложили в вашу первую фразу??? Может и есть что-то , но , как мне кажется, к теме он ни какого отношения не имеет.
Зачем переходить на личности? Вы же это тоже не любите.

1 reply

пионер

08/03/2006, 22:31

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_180102.html?wt.bron=hlnRPArtikels

helene

08/03/2006, 21:13

Жирным шрифтом отмечены те партии, которые будут 100 процентно голосовать ЗА регуляризацию.

Фдандрия обязалась работать над позицией

Parti démocrate chrétien (CD&V) (néerlandophone) 21
Parti socialiste (SP.A) + Spirit (néerlandophone) 23

Брюссель над позицией

Mouvement réformateur (MR) (francophone) 24

шансов немного, но есть
МR будет, наверное, против

-----------------------------
Ника, Вы писали о слушаниях 16го и 23го, верно? Какова процедура дебатов и голосования? И мой наивный вопрос, какова ситуация с "партийной дисциплиной " в CD&V, SP.A & MR партиях?

/////////

Пожалуйста, не вступайте в дискуссии.
Создали тему , чтобы получать инфу и задавать вопросы по существу. Какого черта вы вступаете в дебаты с Ланой и т.д. Откройте новую тему и ... ведите дискуссию там.

1 reply

Nika777

08/03/2006, 23:38

и для всех кому это интересно.

В отношении 16 и 23 марта - это информация в UDEP поступила от одного из Депутатов Партии Эколо.
Поясняю, что три партии настаивают на срочном рассмотрении этого вопроса. 16 могут лишь начать, а 23 продолжить, а могут, если по графику всех других тем 16 марта не хватит времени начать лишь 23.
Если при голосовании не наберут максимального количества голосов для прохождения проекта в закон, то значит, партии могут апеллировать к Парламентариям через месяц повторно. Оппозиция, по отношению к людям без бумаг, в течении этого месяца будет предлагать свой вариант, в котором как все уже знают 9.3 будет заменена на 9 бис и 9 тер. У оппозиции также существует возможность апелляции. Я вчера на собрании политической и юридической групп узнала все детали этой кухни. Может кому-то они и не форуме не нужны, но раз был вопрос, то я ответила.

В отношении "партийной дисциплины", я сегодня как раз именно этот же наивный вопрос задавала представителям из Фландрии, и получила такой ответ: так как тему предложила для дебатов партия, пользующаяся весом - PS, то все остальные партии будут прислушиваться к ней.
По мнению тех же фламандцев, в CD&V, SP.A благоприятная обстановка для обсуждения темы регуляризации, так как в любом случае, как нам сегодня сообщили новые предложения Совета Министром должны быть доработаны до мая-июня месяцев этого года, т.е. сейчас как раз назрело время для решения подобного вопроса, т.е. "регуляризации".

В отношении MR, последние время на все политические собрания стал приходить один и тотже Депутат от MR, поэтому мы думаем, что их партия тоже интересуется происходящим и должна как-то отреагировать.

В заключении хочу добавть для всех, я не фея, и у меня нет волшебной палочки, для того чтобы решить всё быстро. Я считаю, что то что достигнуто на сегодняшний день - это большая победа. Пять месяцев тому назад никто и представить себе не мог, что Парламент начнёт обсуждать "регуляризацию" в марте. Сейчас мы должны дать дипломатии сделать своё дело, мы внесли достаточную лепту, теперь очередь именно за дипломатией. UDEP, во всяком случае Брюссельский офис, следует только советам Депутатов и не совершает необдуманных поступков.

И ещё существует варианты, при которых только какие-то пункты из проектов могут пройти, а также могут приять не закон, а транзитное - промежуточное решение. Если будет только транзитное решение, то никогда больше не смогут "нелегалы" получить шанс на регуляризацию, если примут всё-таки закон, то все, кто подойдёт под критерии в этом законе, получат документы.

Это всё, что я знаю на сегодняшний день.
С уважением, Ника777.

У меня даже бабочки в животе от этого обсуждения, честно. Такое ощущение, что реально что-то хорошее начинается. Я уже на выходных смогу подъехать, напишу в личку, договоримся. Спасибо тебе за открытость и инициативу, это редкость ❤️

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

ValenSky

06/06/2025, 11:21

У нас соседка начинающий фотограф. Она недавно делала портреты моей дочке на выпускной. Хочешь спрошу, может ей будет интересно вас поснимать? Заодно и она портфолио пополнит и вы получите классные кадры.

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

От проекта до закона или движение UDEP

Комментарии (39)

Комментарии

Опросы