27/09/2012, 12:16

156

Переезжать к вам в Бельгию экспатом из Германии или нет?

Здравсвтвуйте, форумчане.
Вот возникла такая дилемма: переезжать к вам в Бельгию экспатом из Германии или нет?

Вот пункты за: работа в знакомой фирме, в знакомой сфере, неплохо оплачиваемая. Новая страна, новые возможности, в том числе выучить нидерландский и подучить давно забытый французский. Если перееду в Бельгию, не придется быть без работы в Германии (так как тут отдел ликвидируется и грозит увольнение)

Вот пункты против: возраст за 40, надо учить новый язык. В Германии остается относительно взрослая дочь, друзья, нажитые за 17 лет проживания здесь. Вообще все новое! Как то уже страшновато все начинать заново.

Может, кто жил и в Германии раньше, может сравнить, стОит ли менять шило на мыло)))

Комментарии (156)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

28/09/2012, 15:16

Ответ на от Мафаня

Здесь чурки не привыкли вести себя тихо, в этом и проблема. Особенно если вы - привлекательная блондинка и живете не в том районе.

Чистоты в Мерксеме нет, не знаю на счет экологии.

Голландцы и фламандцы совершенно разные. Первые открытые но неглубоко, вторые предельно закрытые но если откроются то откроются. Только местных друзей нет почти ни у кого из неместных коллег, при том что сектор работы высококвалифицированный и общительный, вот и делайте выводы.

28/09/2012, 22:26

Ответ на от ershn8d

Голландцы и фламандцы совершенно разные. Первые открытые но неглубоко, вторые предельно закрытые но если откроются то откроются.

Такие же и северные немцы. Ну, тогда плавали- знаем.

Только местных друзей нет почти ни у кого из неместных коллег, при том что сектор работы высококвалифицированный и общительный, вот и делайте выводы.

Ну, друзья-это такое дело, как повезет. Кроме того, с возрастом все труднее сходиться.. Даже не потому, что они плохие, а потому что нам не надо))

bas
28/09/2012, 14:05

Ответ на от ershn8d

Что-то Вы давненько в Германии не были, по-моему. Это насчет разношерстности контингента. :)
Не знаю каким грязным Вам представляется Антверпен, а многие предпочли бы его даже Парижу. Гамбург мне показался ничуть не чище Антверпена, кстати.

28/09/2012, 15:59

Ответ на от bas

Не знаю на счет Германии, хотя Кёльн это конечно нечто. Под Антверпеном я понимаю скорее Боргерхаут или Бредеродерстрат. Пока не познал данные районы, считал что Антверпен - милый прекрасный городок. В любом случае, моя деревня в Норденкемпене куда чище...

28/09/2012, 22:29

Ответ на от bas

Не знаю каким грязным Вам представляется Антверпен, а многие предпочли бы его даже Парижу.

Париж ужасно грязный, рада, что хотя бы Антверпен чище.

Гамбург мне показался ничуть не чище Антверпена, кстати.

Спасибо, успокоили)))

bas
28/09/2012, 22:45

Ответ на от Мафаня

Да на здоровье!:)
Знаете, мне все больше приходится сталкиваться с примерами, когда, в случае вопроса занятости за хорошие деньги, проблемы чисто/грязно/тепло/холодно как-то отодвигаются на второй план. Нынче редко можно сочетать приятное с полезным на все 100%

Радует лишь отсутствие границ и беспрепятственная мобильность при хороших заработках. Для общения вполне сгодятся просто хорошие приятели, а настоящим друзьям и тысячи километров - не преграда:)

Антверпен - высококультурный город со столичным лоском, где, умеючи, можно великолепно провести время. Он удобно расположен, самодостаточен и обладает определенным шармом. Те, кто этого не желает видеть, могут считать, что они обделены. Этот город заслужил свою репутацию задолго до появления местного форума:)

28/09/2012, 11:20

Давайте не будем в этой теме о своем больном о маленьких детях. У автора их нет и, думаю, уже не будет. А про детей можно в мамашкиных темах оторваться

27/09/2012, 22:32

У меня есть приятельница, переехавшая по семейным обстоятельствам из Германии, где отучилась и работала 15 лет, в небольшой городок во фландрии недалеко от Антверпена. Клянет Бельгию на чем свет стоит. Ей не нравится практически все - детские площадки, фитнес- центры, таксисты, магазины, люди, еда, рестораны, врачи, воскресенья, транспорт... Она очень рвется назад, Германию называет цивилизацией, Бельгию большой деревней. Как-то вот так...

27/09/2012, 22:44

Ответ на от VolhaBY

Вот именно деревея самая нстоящая.не приспособленна для хорошей жизни..очень много чего не удобно,не комфортно,глупо,через задницу,,

27/09/2012, 23:10

Ответ на от olivka

очень много чего не удобно,не комфортно,глупо,через задницу,,

Можно конкретные примеры?Нам же тоже интересно знать.

bas
28/09/2012, 00:20

Ответ на от olivka

Ой, интересен Ваш свежий взгляд. Поделитесь, пожалуйста впечатлениями.
Мне когда-то тоже показалось, что Бельгия - страна безнадежно отсталая. Кое-что за эти годы изменилось кардинально, а кое-что оказалось не так уж и необходимо для хорошей жизни. Не Америка, конечно, но и не трагедия:)

28/09/2012, 07:45

Ответ на от bas

Отличие от Греции.Магазины-В Греции огромное множеcтво молочных продуктов свежее молоко разных марок для детей любого возраста(Свежее три дня годности)всевозможный выбор йогруртов для детей.Магазины ИКЕЯ,детские магазины с одеждой и игрушками оснащены туалетами с комнатами для мамы и ребёнка,конмнаты в ИКЕЕ и тут есть но в комнате нету одноразовых пелёнок и памперсов.в греческой ИКЕЕ есть и пелёнки чтоб ребёнка положить и памперсы на все возроста и мокрые салфетки.ТУАЛЕТЫ ЧИЩЕ! тут срач в платных туалетах.в Брюселе на вокзале зашли в туалет и чуть в обморок не упали а вход около 3 евро.Трамваям сто лет в обед.Есть такие старые что три дверцы узкие и ступенечки в них входить то боком надо(если человек чуть толще обычного то не влезет просто)какая там коляска..Антверпен-дождалась всё таки четвёртый трамвай пришёл с нормальными дверями без ступенек,влезла с коляской.Все станции которые я проезжала просто ужасны-обоссаны,грязные,мрачные.Много не ездила но пришлось уже побывать на трёх разных вокзалах и 7-ми станциях где нужно было перейти дорогу по подземному переходу.Лифт был замечен только на одной из станций.На трёх станциях были поломаны экскалаторы и коляску приходилось поднимать по лестнице.Про инвалидов я вообще молчу.В парках нет туалетов,вернее они зачастую закрыты.Пишу лично из своего опыта-лично на нашей улице в ГРеции мои дети ходили в государственный детский садик с горячим питанием и дневным сном бесплатно(для тех у кого большая зарплата 30 евро в месяц)туалеты в садике просто блестели было 10 раковини и 10 маленьких унитазов на каждой раковине шампунь и чистое полотенце,простыни менялись раз в неделю полотенца каждый день заменялись на чистые.Если у ребёнка нет в саду или в школе горячего питания то есть плита где можно разогреть принесённое с дома ругают если приносить одни бутерброды,заставляют родителей давать детям в садик суп или что то горячее.Пойти тут погулять и что то купить на улице-просто не реально дорого.бутылочка воды в Брюселе за 3 евро ,хлеб с сосиськой за 5..В Греции то что типа шаурмы стоит 1 80-2 евро бутылка воды и на острове 50 центов стоит.А в магазине 20-30 центов.НУ это конечно можно отнести к недостаткам другого рода и к делу в принципе не относится.В Греции нет работы и это минус.Так же в Греции очень много машин и это сильно загрязняет окружающую обстановку,хотя она находится по экологии выше чем Бельгия.
Преимущества перед Грецией-Есть работа,вовремя платят,дают отпуск(что в Греции практически не реально) так же нравится то что есть много интересных магазинов с тем что я в Греции найти не могла,развивающие игрушки почему то дешевле обычных.В Греции те же игрушки в 4 раза дороже.Плюс то что дети со школой ходят в бассейн,часто ездят в какие то поездки(хотя своих отпускать боюсь)плюс то что у них как то разнообразнее программа в школе-то в бассейн то на велосипеде,то по городу какие то пешеходные прогулки,в Греции это тоже всё есть но как то меньше.Плюс то что можно спокойно ехать на велосипеде,мои дети это обожают,а в Греции мне приходилось тащить велосипед через весь район в парк чтобы они там покатались.Ехать на велосипеде очень опасно,тем более ребёнку,здесь всё для этого приспособлено.Плюс то что тут много деревьев,большие парки,в ГРеции деревья если и есть то все маленькие(апельсины шелковица да оливки на улицах)от них особо зелени нет.Все эти плюсы есть и в Германии,в Германии намного чище чем в Бельгии и люди другие.

28/09/2012, 09:03

Ответ на от olivka

Все правда. Но почему-то затягивает...

28/09/2012, 10:16

Ответ на от olivka

Оливка,
Вам все неймется хаять страну. Исходя из того, что Вы - тот типаж, которому везде плохо, то Вашему семейству и в Германии тоже не будет хорошо. Вместо того, чтобы стараться увидеть положительное , Вы упорно педалируете на негатив.
Если что, то мне лично в Германии очень нравится, у меня в Дюсселе близкие родственники живут, хорощо устроены и я там была не 2 и не 3 раза, в отличие от Ваших двух визитов. Уверяю Вас, что не пройдет и пары недель, как Вы начнете сравнивать Германию с Грецией.

28/09/2012, 10:22

Ответ на от Tiiana

нет я писала для сравнения,для автора,не для того чтобы хаять страну.Потом я не говорила что однозначно -всё плохо.Жить можно,я сказала что много чего хуже чем даже в кризисной Греции,не говоря уже о Германии,в которой намного лучше.Поэтому я думаю лучше уж в Германии сидеть и искать работу чем ехать сюда на работу пусть даже имея много чего стабильного.Всё же я жалею что с Греции уехала,там с минимальной зарплатой при том что деньги дадут не известно когда и не известно сколько,и отпуска не дождёшься-жизнь намного позитивнее,лучше и интереснее чем здесь.

Ksu
28/09/2012, 10:57

Ответ на от olivka

olivka, Вот очень мне напоминаете мою одноклассницу, которая после 15 лет жизни в Израиле переехала со своим (новым) мужем в Канаду. В Канаде ВСЁ плохо: люди, погода, больнички отстойные, даже язык, о ужОс, англ-й (ёклмн, на сек учились мы в спец англ школе), короче редкое село эта Канада, а Израиль - рай на земле, при этом возвращаться не хочет, а в депри уже года 3... Я ее подбадриваю периодически, но как-то смотрю пинок под зад ей лучше поможет, чем убаюкивание.

bas
28/09/2012, 11:03

Ответ на от Ksu

Самым лучшим лекарством Вашей подруге станет продолжительный визит обратно в Израиль:)) там ситуация меняется намного резче, чем ей помнится.

Ksu
28/09/2012, 11:08

Ответ на от bas

Да едет уже в ноябре, вся ее семья уже давно там, при этом ее 1й муж (тоже наш одноклассник), живет себе и радуется... давно ее не видела в реале, больше скайп и тд, но ощущение, что человек просто не при деле, не знает чем заняться и отсюда маята, неопределенность и вечные качели...

28/09/2012, 11:21

Ответ на от Ksu

А вот мы как раз думаем возвращаться.Я автору писала преимущества Германии перед Бельгией.Ехать сюда с Германии-бред полнейший.Одно дело мы с Греции там работы не было а тут есть,так нам там терять практически нечего было,а у автора и жильё в Германии и жизнь налажена и не так всё плохо.

bas
28/09/2012, 11:26

Ответ на от olivka

Да бросьте Вы трагедию разводить!:) не нужно никогда забывать, что, как раз, одним из признаков налаженности жизни является возможность свободно располагать самим собой: хочу поеду в другую страну поработать, хочу вернусь обратно к себе. Это же не на пароход в Стамбул в 13-м году!:)))

28/09/2012, 11:34

Ответ на от bas

точно))

bas
28/09/2012, 10:58

Ответ на от olivka

Про молочные продукты согласна: выбор маленький. Но, если призадуматься, то молоко, оно и в Греции молоко. И различить на вкус больше трех сортов я, например, уже не в состоянии:) то же и с йогуртами и со всем остальным.
Для детей в Бельгии мало что есть, это правда. Странная страна в этом отношении: мало детских площадок, те, что есть, небезопасно сделаны( качели почти никогда не огорожены заборчиком, под лазалками нет мягкого покрытия- только молотая кора, под которой обычно песок и бетон; горки смертоубийственные, совсем не для малышей.
Про Икею мне странно показалось: все, о чем Вы пишете ( пеленки и памперсы) есть. Правда мы бываем только в Завентеме, поэтому утверждать, что подобное есть всюду, не стану.
Общественный транспорт тоже так себе, согласна полностью. Причем, он получшел только в последние годы (стал чаще ходить, появились двойные автобусы, новые вагоны трамвая и метро, начали строить RER). Ходит транспорт плохо и в некоторых частях города мало линий. Думаю, что такое отставание объясняется тем, что до недавнего времени, когда в городе еще не было так много людей, большинство передвигалось на личном транспорте. Помню, что когда сюда приехала и попыталась разузнать про маршрут какого-то автобуса, большинство опрашиваемых не могли мне ничем помочь, сославшись на то, что общественным транспортом никогда не пользуются:)
Сейчас, при резком приросте городского населения, транспорт никак не поспеет с развитием, но честно старается. К плюсу можно отнести то, что он довольно дешевый в сравнении с другими европейскими столицами. Хотя и не идеал, конечно.

Про дет.сады мы тут уже который раз возвращаемся к этой больной теме, поэтому не стану на ней заостряться. Только повторюсь, что о детях тут думают далеко не в первую очередь. В Германии ситуация очень похожая, кстати. К плюсам бельгийским отнесу то, что детское "забвение" тут хотя бы практически бесплатное;)

Велосипед здесь мог бы стать огромным плюсом, если бы наличие велосипедных дорожек было свершившимся фактом повсеместно, а не только на парадных местах, вроде европейского микрорайона. Если бы водители зарубили бы себе на носу уважение к велосипедистам на дорогах, если бы в общественном транспорте было отведено побольше места для проезда с велосипедами ( Брюссель уж слишком холмистый, чтобы передвижение на велике стало бы тут удовольствием)

Про зелень Вы все правильно написали. Что касается чистоты в городе, то коммунальное хозяйство здесь целиком и полностью зависит от бюджета местного управления и две коммуны лучше задушатся, чем уберут мусор, лежащий на границе оных:). Хотя есть и районы с безупречной чистотой. Кстати в том же Берлине (сравним столицы) намного грязнее, чем в Брюсселе. Даже в самых престижных районах. Так что, Германия тут не спасает.

Если честно, то за много лет сравнений этих двух стран, я каких-то резких отличий (а и они постепенно стираются) между Бельгией и Германией не заметила. Кроме основных: тут лучше платят, вкуснее кормят и лояльнее относятся к чужеземцам. Там лучше транспорт, больше театров, больше места, дешевле еда.

28/09/2012, 11:17

Ответ на от bas

Три детские площадки где мне удолось побывать засыпанны песком,это настолько ужасно-дети по уши в песке,другие дети кидаются этим песком,он летит в глаза в рот и в уши.Это настолько глупо и не продуманно.Ведь можно сделать песочницу.В этот песок писают собаки и кошки потому что в парк можно заходить с собаками.В Греции за это штраф-какого хрена собаке в парке делать ,там дети бегают.В Греции на детских площадках прорезиненное покрытие,и не больно падать и грязи нет от него.
Молоко не сильно отличается,но мне чтоб купить молоко нужно ехать в единственный магазин Делайз(как его там называют что то в этом роде)в котором оно есть,а до магазина мне ехать 7 остановок.Я не могу выйти и купить молоко возле дома.В Греции полно маленьких магазинчиков где продают разные мелочи и молоко в том числе свежее и стоит оно всего на 20 копеек дороже чем в супер маркете.Те же детские йогурты без всяких добавок,очень вкусные для детей от 6 ти месяцев,вы не представляете как удобно с этими йогуртами.В целом жизнь там лучше.Люди живут.

28/09/2012, 14:23

Ответ на от olivka

уважаемая оливка, вам однозначно надо возвращаться, йогурты и молоко рулять в ваших постах. вас ведь никто сюда не звал, что бы так все хаять. будте благодарны, у мужа есть работа, не голодаете же? все что нужно для детей есть. трагедию развели , что нет памперса в икее, ну так купите и будет. смотрите позитивнее и жизнь наладится.

28/09/2012, 14:38

Ответ на от чайф

Не ну что значит "хаять"? Она что, соврала хоть полслова?