ПОБОЛТАЕМ?

[quote="Alya"]Бог ты мой, а продукты-то здесь при чем... Чем вас вдруг мои продукты задели. Любой спор у вас переходит в злость, обиды и оскорбления. Скучно. Я спорить очень люблю, а ругаться - нет.[/quote]

Ну тема же была замята. Зачем снова поднимать?

Бог ты мой, а продукты-то здесь при чем... Чем вас вдруг мои продукты задели. Любой спор у вас переходит в злость, обиды и оскорбления. Скучно. Я спорить очень люблю, а ругаться - нет.

Народ, кончай графоманить! Давайте лучше о чем-нибудь радужном поболтаем. Ведь об этом же тема?

2 RSM:
приложив тяжкие умственные усилия, я догадалась! Мы действительно живем в разных странах. Большинство из вас живет во Фландрии или Брюсселе, а я - на самой границе с Францией. Сравнивать это - все равно, что сравнивать Францию с Голландией.
Ваши фламандцы с одним бокалом пива отдыхают. Здесь 5-6 бутылок пьют просто в течение рабочего дня, и питьем это не считается. А в по вечерам в барах 20-30 бокалов - не предел. Каждый в компании платит за всех по очереди, потому слинять невозможно, тут же какой-нить новоприбывший завопит: нет-нет-нет, сейчас моя очередь платить, пока не выпьете - и не думайте отчаливать. Пьют до 3-4-х утра. Это тяжко. Мочевой пузырь нормального человека выдержать это, по-моему, не в состоянии. И по кабакам у нас не сидят, внутри все стоят как сельди в бочке (чем теснее - тем больше амбьянсу), и снаружи еще человек 50-80 тусуются, в любую погоду, бармен им туда пиво таскает. Не скажу, что мне это полностью по кайфу, ибо я привыкла к более комфортному и спокойному распитию напитков.
Насчет карнавалов - самые популярные именно в Валлонии, в первую очередь в Банше. Во Фламандии тоже есть кое-какие, но про карнавал в Halle никто здесь даже не слышал, так что не думаю, что это хороший пример. Если хотите увидеть, как это действительно происходит - поезжайте в Банш.
Про рок-фесты мне рассказывать не надо, я в свое время объездила кучу рок-фестивалей и концертов по всей России и странам ближнего и дальнего зарубежья, от Сибири до Сан-Франциско, знаю, как где отрываются.
А студенческую жизнь мне довелось испытать на своей шкуре в четырех разных странах, так что тоже есть с чем сравнивать.
Вот. На этом мои графоманские потребности иссякают. Не сомневаюсь, что вы, как и Томсон, останетесь при своем мнении. Так что удачи вам в культивировании в себе ненависти к местному населению. Тока не захлебнитесь. А я пойду заниматься писаниной на французском, что, к сожалению, гораздо менее захватывающе... :cry:

Это всяко, каждый останется при своем мнении, ибо меня переубедить невозможно, а переубеждать других я и не собиралась. Каждый видит то, что хочет. Просто надо же мне где-то тренировать навыки владения письменным русским языком, вдруг еще в жизни пригодится.

ЗЫ. А про крыс на тротуарах - это все таки перебор. Собираюсь в Штаты весной, специально похожу улицы пофотографирую :)

[quote="RSM"]Я конечно не знаю, но в Бельгии ли ты живеш? Твоё описание больше Германию напоминает, там хоть немного пьют по нашим стандартам. [/quote]

Нет, RSM, я сижу в своей чистенькой Америке и про Бельгию вашу исключительно в книжках да в интернете читаю. Подумаешь, перепутала немного с Германией -- так у вас же там в Европе все рядом, одно болото. :wink:

[quote="Alya"]
В очередной раз убеждаюсь, что мы со многими форумчанами живем в совершенно разных странах почему-то с одним и тем же названием – Бельгия.
Нет красивых женщин? А вы видели валлонских итальянок (а итальянкой в Валлонии является каждая третья женщина)? Уверяю вас, большинство местных мужчин предпочтет средиземноморскую, а не пресловутую славянскую красоту.
Размеренная жизнь? А мне здесь весело, ибо местное население совершенно сумасшедшее, никто из моих друзей-гостей из России оказался не способен выдержать здешнего многочасового марафона пития, пения и танцев, и все "наши", побывавшие до того во многих европейских странах, признали, что ТАК больше не пьют и не веселятся нигде.[/quote]

Я конечно не знаю, но в Бельгии ли ты живеш? Твоё описание больше Германию напоминает, там хоть немного пьют по нашим стандартам. Насчет сумашедшей Бельгии, ты мне скажи где они с ума с ходят если людей на улицах нет даже по выходным и в хорошую погоду. Может по кабакам сидят, был я там , пусто:-) Многочасовой марафон пития с одном бокалом пива я тоже не выдерживаю, и как правило через 10 минут стараюсь потеряться если заранее отмазаться не смог.
Карнавалы тоже отдельная песня. Ну решились мы как-то от нечего делать посетить один такой, типа карнавал в Halle. Я вам скажу что празднование дня города Урюпинска и то покарнавальнее буит. про "Рок" фестивали я уже молчу:-)
Студенты тоже весельчаки великие, один раз в год пообоссут весь центр, ток что потом обувь хлоркой надо обрабатывать. Да и как бы я тоже студентом был, есть с чем сравнивать, одни поездки в колхоз чего стоят:-)

Да, много. Все "американские" русские, которых я знаю, работают в калифорнийской Силиконовой Долине и получают очень приличные деньги. Для меня это не единицы -- это сотни людей из моего родного города, из Питера, из Минска... Другое дело, если человека туда пригласили работать, значит, он таких денег стоит, случайных там нет. Но и горбатиться приходится много, согласна. Эй, есть на форуме программеры? Сколько вам в Бельгии платят?
И все же насчет чистоты -- я достаточное время прожила в Штатах, в основном в Калифорнии и Неваде и повторю: чище там! И мусорят меньше, и убирают больше. Конечно, в разгар дня в Нью-Йорке может быть грязновато, но Бельгия-то -- не Нью-Йорк.

[quote="Paolo"]Tomson. Извини, я подсократил немного то, что ты цитировал ... буду резать [/quote]Ох, боюсь, что скоро надоест тебе резать. Надо проблему "default quotation" кардинально решить: ну не умеют у нас люди правильно пользоваться этой возможностью – она им и на фиг не нужна, так убрать кнопку "Ответить с цитатой" совсем. А те кто умеет нормально цитировать – им и без кнопки этой нетрудно сделать.

2Tomson. Извини, я подсократил немного то, что ты цитировал из Andy и Alya. Смысл не меняется, а читать стало легче. Твои собственные слова все на месте :)

У меня компьютер медленный, пока все загрузит, долго ждать приходится. Поэтому буду резать :twisted:

Н-да, и Америки у нес тоже разные...
Тимур, ты в каком штате был?
В любом супермаркете, кроме кассира, существует специальный работник, раскладывающий все твои покупки по пакетикам, укладывающий это все в тележку и спрашивающий, не помочь ли тебе это все докатить до машины, даже если работник - миниатюрная китаяночка, а ты - сибирский амбал.
Насчет чистоты - Америка стерильна до отвращения. Когда я впервые туда приехала, я еще курила, и у меня была проблема: куда бычки кидать? (Они иногда мусорки под какие-то диковинные статуи маскируют, фиг догадаешься). На тротуары было стыдно кидать, такие они вылизанные. Но если и кинешь - моментально непонятно откуда материализуется мексиканец с щеточкой и все подберет. Для бельгийцев же, к сожалению, мусорок просто не существует. Если уборка, извиняюсь, дерьма за своей собакой, в США картина привычная, то в Бельгии я это видела лишь однажды, в Антверпене.
На 4-е место в мире по уровню жизни Бельгия вышла благодаря развитой соц. структуре, доступной для всех медицине и т.д., а совсем не благодаря зарплатам. Вы много здесь знаете народу, получающего более 100 штук в год? В США наши программеры-иммигранты за меньшее не едут. Но согласна, что и отношение к деньгам там иное, и жизненные ценности другие, и успех измеряется иначе. В этом смысле для меня Бельгия более привлекательна.
Насчет оргий - наши, к сожалению, редко останавливаются на веселье, ибо переходят в агрессию.

2Аля.
Относительно критериев женской красоты-спорить не буду.Уж очень это индивидуально.
Насчет местного"веселья".Студенты тут действительно совершенно безбашенные( непонятно когда только учатся.)Да и взрослые бельгийцы за кружкой времени проводят немало.Только,думаю,не от веселой жизни.Просто не слишком тут много способов убить свободное время.Активного отдыха-так вообще практически нет.
Относительно заработка.Тут поспорю.При относительно низком уровне доходов,расходы тут-просто смешные.Когда я работал в Швейцарии(вот где мне действительно нравилось жить!)-получал раза в полтора-два больше чем здесь.А денег оставалось не больше.Жилье тут дешевле раза в три,рестораны/развлечения-в два.Про медицину-просто нет сравнения(правда и качество выше).
А вот про "комфорт"-согласен.Сначала тоже коробило.

Ну если на самом деле я один такой !!!

"У меня один недостаток - скромность..."

[quote="Alya"] Еще я знаю многих, кто ездит каждый день на работу из Бельгии во Францию, но им и в голову не приходит туда переселиться. [/quote]

Ну это совершенно естественно. В Бельгии цены на жилье ниже :) , а ехать всего ничего

А как же
[quote]Для русского человека везде плохо будет - от себя не спрячишся . [/quote] ?
Получается, всех русских под одну гребенку, все не найдут бедняги, куда бы спрятаться, а вы один такой прямо весь уникальный? Ну-ну...

У меня обратная ситуация.
Где я - там рай !!!!!

[quote="DIMAS"]Для русского человека везде плохо будет - от себя не спрячишся . ...
Человек сам должен создать себе рай.[/quote]

Вы за всех, пожалста, не обобщайте. Ежели вы себе рая создать не сумели и вам везде плохо -- не надо надеяться, что у всех так :wink:

Эта дискусия без начала и конца.
Для русского человека везде плохо будет - от себя не спрячишся .
Где тут говорили, что нет на свете места лучше о. Бали, да , но только если там отдыхаешь не больше месяца. Вот тогда да... Рай...
А если жить там..., то ну его на х... этот остров. Ни работы не найти, ни воды вдоволь напиться. Смотрят на тебя как на кошелек (пока деньги есть), а нет денег - сразу рычат, грубят. Уже чужой.
Рай не природа делает.
Человек сам должен создать себе рай.

[quote="Andy"]...Не нравится отсутствие симпатичных девушек на улицах Брюсселя - почему смешение Голландских, Немецких и Французских кровей дало такие плохие результаты??? ...
Но, больше всего мне не нравится ритм местной жизни! Ето точно не для молодых людей! Хочется событий, перемен, короче как раз того, что в Бельгийской размеренной жизни напрочь отсутствует. Мне кааца, что в Бельгии нужно жить людям за 60. ...
Ну и подзаработать тоже хотелось бы, а потом смотаться в Испанию и о Бельгии больше никогда не вспоминать! ...
Тут комфортно жить, и не так дорого по сравнению с Германией, Францией и Голландией! ...
Кстати, из моих здешних знакомых, среди которых Русских нет, никто не любит Бельгию, даже сами Бельгийцы мне жаловались на то, что тут болото и дергать надо...может в Россию их свозить, чтоб жизнь медом не казалась? =)
[/quote]

В очередной раз убеждаюсь, что мы со многими форумчанами живем в совершенно разных странах почему-то с одним и тем же названием – Бельгия.
Нет красивых женщин? А вы видели валлонских итальянок (а итальянкой в Валлонии является каждая третья женщина)? Уверяю вас, большинство местных мужчин предпочтет средиземноморскую, а не пресловутую славянскую красоту.
Размеренная жизнь? А мне здесь весело, ибо местное население совершенно сумасшедшее, никто из моих друзей-гостей из России оказался не способен выдержать здешнего многочасового марафона пития, пения и танцев, и все "наши", побывавшие до того во многих европейских странах, признали, что ТАК больше не пьют и не веселятся нигде. Особенно друзья, приехавшие к нам из Швейцарии, взирали на местные гулянки с благоговейным ужасом и восхищением, таким разительным было отличие бельгийцев от сонных законопослушных швейцарцев. А карнавалы, когда в течение 3-х суток никто не спит, не работает, не ест – только пьют, отрываются и швыряются апельсинами... А присутствовали хоть на одной церемонии посвящения в студенты в местных универах? Полное сумасшествие, сопровождающееся беспробудными пьянками и сексуальными оргиями. Я такого нигде больше не встречала.
Вы были в Испании? Там хорошо отдыхать, но, на мой взгляд, не больше...
А вот насчет подзаработать – Бельгия, по-моему, для этого как раз самая неподходящая страна. З/п по сравнению с остальным цивилизованным миром нищенские, 4 штуки в месяц при местных налогах – это ничто. Жизнь мне здесь дешевой не кажется, как раз наоборот. За воду платишь, за отопление платишь… Туалеты платные повсюду, даже если ты смотришь фильм в этом кинотеатре, пьешь пиво в этом баре и делаешь покупки в этом магазине – мелочи, конечно, но мне просто это не понятно, нигде такого больше нет. Да и насчет комфорта – где вы его нашли? Если в США все действительно делается для находящегося в стране человека (будь ты хоть мексиканцем), то здесь все кверх ногами. Сервиса никакого, улицы не убираются, в супермаркетах даже продукты в пакет приходится самой раскладывать (я понимаю, мелочь, но ведь даже в России в любом супермаркете это сейчас делают, а в США еще и тележку предложат до машины докатить).
И при всем при этом бельгийцы, по моим наблюдениям, очень любят свою страну. Вы знаете много эмигрантов из Бельгии? Я знаю двоих: женщина, вышедшая замуж за американского пилота и семья, переехавшая на юг Франции из-за работы мужа. Еще я знаю многих, кто ездит каждый день на работу из Бельгии во Францию, но им и в голову не приходит туда переселиться. Да, бельгийцы сами говорят, что их национальная особенность – ворчать по любому поводу: слишком жарко, слишком холодно, слишком сухо, слишком дождливо, все у нас не так. Но это не мешает им оставаться горячими патриотами своей «плоской» дождливой страны.
Это я все не к тому, что я права, а кто-то нет. Просто интересно, насколько по-разному люди воспринимают действительность.

[quote="Tomson"][quote="Аленка"][quote="Serge%"][quote="Аленка"]люблю разную музыку[/quote]А тебе песни Владимира Мулявина нравятся?[/quote]

А чем плохой певец? :D :D :D Он когда в больницу лег, весь Минск слал соболезнования.
А вообще, главное не певцы, а их песни.[/quote]

А кто это такой-то...ваш там местный супер-пупер...?[/quote]

Да, самая знаменитая белорусская группа "Сябры". Им побольше лет чем мне. Сейчас этот бедолага парализован. :(