А что."Сообщество" свои цели уже выполнило?
К чему еще один огород городить?
[quote="бич"]1. Имеется ли предпосылка создания русской партии в Бельгии?
2. Насколько оправдано, и с политической точки зрения и с социальной, создание и деятельность партии в Бельгии.?[/quote]
Вопросы эти заданы в точку. И касаются не только Глебова, а и всех, кто включился в дискуссию (а может даже и не столько Глебова, сколько тех, кому это небезразлично). Так вот, конкретные вопросы требуют конкретных ответов. На мой нескромный взгляд:
1. Предпосылка (или обоснование создания) имеется хотя бы потому, что людей, имеющих общие интересы, а главное- примерно общие цели, должно что-то об"единять и выражать их чаяния. Другое дело- кто-то против, кому-то неинтерсно и т.д. Но какая-то движущая сила быть должна. Все-таки трудно представить, что всем 100 тысячам (или около того), жившим ранее вместе, и оказавшись здесь- не в чем об"единяться.
2. И именно с политической, а в первую очередь с социальной позиции нужна организация, которая бы защищала нас. Ведь мы сейчас в положении, когда зависимы от всего наружнего и ничем не защищены изнутри (как части общества).
Мне кажется, что большинство нас смущает то, что мы,воспитанные на отношениях с ком. партией воспринимаем так, что мы должны партии, а не она (делегированная нами же) должна выражать наши проблемы, которые партия же и должна решать, в соответсвии с требованиями её избирателей. Поэтому считаю, что создание партии- это необходимость, в противном случае -будем упрашивать других ( в лучшем случае или подстраиваться под коренное население, которому наши интересы- как попу гармонь (кадило-то у них). Но опять-таки! Не РУССКАЯ партия, а партия РУССКОЯЗЫЧНЫХ. И от этого будет зависеть её будущее и состоятельность, если хотите- конкурентноспособность на политической арене.
Так и я о том же, Батя. Ну хотя бы по-другому обозвали, - возможно, и меньше скептиков откликнулось бы. :?: :idea: :arrow:
Спасибо ,Глебыч, моё мнение о тебе меняется в лучшую сторону прям на глазах.
:lol:
В партии всегда есть те кто имеют от этого материальные вознаграждения и "дурачки" ( идейные).Вот на последних , чаще всего и делается политика толпы , потому как их , идейных в процентном отношении больше , хотя они и не занимают никаких постов.
Здесь , другие условия .Здесь люди выборочные, которые сами выбились уже из этой толпы, имели специфический статус частных препринимателей у себя Дома и вследстывии каких-то обстаятельств оказавшиеся здесь.Сделать из этих людей идейных , толпу, которой можно будет управлять и направлять- это Конгениально.
Это под силу только мастеру.
Прибалтика другое дело - там делают толпу из обывателей ( слово необидное) ,пенсионеров,верящих , что их Россия защитит , случай чего.
Да мало ли кто и что пишет или писал,тов.Глебов. Например, М.Волошин в далеком 1917:
С Россией кончено... На последях
Ее мы прогалдели, проболтали,
Пролузгали, пропили, проплевали,
Замызгали на грязных площадях.
Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик да свобод,
Гражданских прав?
Да и мое мнение, что в партии вступают либо те, кто имеет выгоду с членства, либо дурачки.
Не буду я тебя стирать, Батя, хоть ты и не прав. Переубеждать тебя и таких как ты, дело, знаю, неблагодарное и бесполезное, обращу лишь внимание думающих и способных к пониманию людей на то, что весь этот процесс инициирован прибалтийскими русскоговорящими партиями. А для них, очевидно, даже малейшая связь с Москвой - смерти подобна.
Да Батя...согласен..я давно это чувствовал....Но это его личное дело, впрочем,как и наше...принимать участие или нет...Я лично тоже воздержусь, по убеждению... :D
Скажу , пока Глебов баранку крутит, потом прийдёт сотрёт :lol:
Русская партия возникла вдруг не на пустом месте ."Москва" в настоящее время бредит идей возраждения Интернационала ,не коммунистического , господь с вами , Русского Интернационала по всему миру.На это были выделены деньги, вот сейчас и идёт борьба кому эти деньги получать.Ну в Бельгии один претендент - Глебов.
Ну ,что ж мы его по крайней мере видели( или видели мы его).
Кто ж против Глебов- получай , работай на благо русской общины .
Но я , например, не хочу свой голос кому -то отдавать, даже в качестве "средне-статистической единицы".
Вот, что по этому поводу пишет Патриарх Алексий:
http://www.rus.nl/rus/news/default.asp?Profile=news&NewsID=6776&LandID=2&CatID=…
И разошлиь господа... И больше их никто и нигде не встречал... :o
Да нет уже русских, нет... ни тут ни там... Только партии от их имени...
[quote="Tat"]Браво, Василич!!!
Тов. Глебов!
Ну как Вам идейки?
У меня вопрос к Вам:"А Вы русский?" И сколько здесь русских? А то лучше заменить название, да и обозвать-то не словом партия, а каким-нибудь союзом, или юнием, (июнием), или блоком. 8O[/quote]
"Тайный союз Меча и Арала"....Запад нам поможет... :D
О дне следующего собрания нашего тайного союза вам будет обьявлено дополнительно...расходитесь господа..расходитесь.. :D
Браво, Василич!!!
Тов. Глебов!
Ну как Вам идейки?
У меня вопрос к Вам:"А Вы русский?" И сколько здесь русских? А то лучше заменить название, да и обозвать-то не словом партия, а каким-нибудь союзом, или юнием, (июнием), или блоком. 8O
[quote="Tat"]А я могу предложить даже девиз для Русской партии:
"Спешу и я в домашние покои,
Чтоб обрести неведомый покой,
Родное и привычное укроет
Меня за этой призрачной стеной." (Виктор Кочетков)
А если найдется в наших рядах и музыкант-композитор, то можно и с напевчиком.[/quote]
Я не хочу в домашние покои...
Мне вот уж где стоит ваш социальный строй...
Закон и равенство меня здесь укрывает...
Меня...., за этой каменной стеной...
:D
ПРАВИЛА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИГРЫ
В последнее время со страниц русскоязычных газет, с экрана телевизора, по радио все чаще ведутся разговоры о создании новой или обновлении уже существующих "русских" партий. Нужна ли "русская" партия нам, израильтянам, говорящим по-русски, живущим в большинстве своем в этой стране второй десяток лет и имеющих уже определенный опыт в израильской политике?
Как депутат муниципалитета, представляющий определенную группу населения, я считаю, что многие городские проблемы и пути их решения находятся в прямой зависимости от возможного выхода на политическую арену Израиля мощной партии, представляющей "русскую улицу" страны. Да, это плохо, что у нас в стране существуют секторальные партии, ибо это приводит не к отстаиванию общегосударственных интересов, а к "перетягиванию каната" различными группами депутатов. Но это - реальность, и мы обязаны принимать существующие правила игры.
Интересы религиозных сефардов отстаивает партия ШАС, ульрарелигиозных ашкеназим - Агудат Исраэль, рафинированной буржуазии - Шинуй, арабов - Хадаш и т.д. и т.п. Мы - русскоязычные израильтяне составляем пятую часть населения страны. Но наши представители в Кнессете напоминают знаменитый крыловский воз, когда все действующие лица очень старались, но так и не смогли сдвинуть телегу. Этим, естественно, пользуются представители всех других партий, отрывая от общего, и так не больно жирного, пирога куски за наш с вами счет.
Однако существует и другая сторона медали. К сожалению, зачастую случается так, что народные избранники, получив от избирателей кредит доверия, уже на следующий после выборов день забывают данные ими обещания. Все обретенное влияние они используют исключительно для укрепления собственной политической силы или для получения еще более высоких должностей, нимало не заботясь о людях, благодаря которым стало возможно их восхождение к вершинам власти.
Для меня подобные действия неприемлемы. Я вижу свой гражданский долг в том, чтобы оправдать полученное доверие, повлиять, по мере сил, на городскую политику, изменив ее приоритеты, повернув "лицом" в сторону русскоязычных горожан. Именно это я обещал перед выборами, этим занимаюсь ежедневно в течение всего прошедшего года.
Я считаю создание новой партии целесообразным лишь в том случае, если во главе ее станут лидеры, заслужившие доверие людей, доказавшие преданность интересам алии. Лидеры, которые не на словах, а на деле будут заинтересованы в том, чтобы у нас в Ашдоде была, наконец, построена больница, открыты универститет, фабрики и заводы, чтобы не среднестатистическому израильтянину, а нам - конкретным жителям конкретного города Ашдода стало легче жить.
Если найдутся такие люди, создадут такую партию, обеспечат нас - ашдодцев соответствующими гарантиями, эту партию мы поддержим - по всем правилам политической игры.
Борис Гитерман,
депутат муниципалитета,
председатель объединенного движения "Община Ашдода - Моледет Ашдод".
А я могу предложить даже девиз для Русской партии:
"Спешу и я в домашние покои,
Чтоб обрести неведомый покой,
Родное и привычное укроет
Меня за этой призрачной стеной." (Виктор Кочетков)
А если найдется в наших рядах и музыкант-композитор, то можно и с напевчиком.
[quote="бич"]Глебов, скажи на милость, что даст подобная партия, в которой нуждаются такие как ты, мне или таким как я?
Я присоединяюсь к дискуссии, или попытке дискуссии, об образовании некой политической структуры рамках Евросоюза. Итак:
Сколько примерно, как будующий лидер бельгийского "филиала", ты будешь получать зарплаты? Ежемесячно. Можешь провести параллель между какой-нибудь малочисленной бельгийской партией, чтобы будующие члены партии могли сразу знать, во сколько ты им будешь обходиться.[/quote]
Прежде, чем говорить о зарплате, надо, как совершенно правильно заметил выше уважаемый мной Василич, "...показать, что она действительно нужна, эта партия, что за ней стоят люди, события, действия...". Замечу, что здесь не союз. Никто никого никуда силком тащить не будет. Если кто-то считает, что все идеально и улучшать ничего не надо - прекрасно!!!
Еще замечу, никогда не ставлю материальный интерес выше духовного. Надеюсь, что почти четыре года моей совершенно бескорыстной деятельности на этом поприще убедили адекватно мыслящих людей в искренности этих моих слов. Я не ханжа, и, конечно, буду несказанно рад, если эта моя деятельность сможет когда то превратиться в профессиональную и обеспечивать мое существование, но это не главное. Повторял и повторяю: мне интересно этим заниматься, я умею это делать, эта деятельность доставляет мне удовольствие и я верю, что она нужна и полезна моим соотечественникам.
Белочка....А что вас так удивляет..?.Любая партия,защищающая чьи то интересы, здесь, может быть финансирована....Любой человек может создать партию...и выбить под нее финансирование.Пример ярчайший- Франсуаз Саган, недавно ушедшая от нас... Только вот надо показать, что она действительно нужна,эта партия,что за ней стоят люди,события, действия...Что и пытаются сделать( :D ) определенные индивидумы(маргиналы :D )...
Вы помните про Ивана Сусанина....
...Куда ты ведешь нас, не видно ни зги...???
...Идите вперед...,не трепите мозги...
:D
[quote="Белочка"]
Уважаемый Глебов, и не надоело Вам слово "партия" там, в России?
А можно узнать, права каких русских или русскоговорящих намерена партия защищать в Бельгии, к примеру? Беженцев, контрактников, жен бельгийцев? Кого? И в чем конкретно русских так обижают здесь, чтобы возникла необходимость создания партии?[/quote]
Уважаемая Белочка,
К сожалению, пока для политического объединения другого слова не придумали :( . Поэтому придется использовать "партия", как бы это слово нам не надоело.
Партия (или политическое движение, если Вам так хочется) действительно будет защищать интересы всех русскоговорящих, и беженцев, и контрактников, и жен, и мужей. Предвидя вопрос "как", скажу, что только с помощью таких институтов, как партия или широкое общественное движение, можно добиваться изменения положений и влиять на применение имиграционного законодательства например, а это, как Вы, надеюсь, понимаете, затрагивает интересы всех нас.
На Ваш третий вопрос отвечу вопросом: а чем конкретно обижают здесь предпринимателей, христиан, или борцов за экологию, например??? Тем не менее, политические партии и тех, и других, и третьих, и еще много кого существуют. Так что, сама постановка вопроса таким образом, некорректна, простите.
[quote="бич"
Сколько примерно, как будующий лидер бельгийского "филиала", ты будешь получать зарплаты? Ежемесячно. [/quote]
Да-с, это неплохо... :wink: Главное, в корень глядит!
Глебов, скажи на милость, что даст подобная партия, в которой нуждаются такие как ты, мне или таким как я?
Я присоединяюсь к дискуссии, или попытке дискуссии, об образовании некой политической структуры рамках Евросоюза. Итак:
Сколько примерно, как будующий лидер бельгийского "филиала", ты будешь получать зарплаты? Ежемесячно. Можешь провести параллель между какой-нибудь малочисленной бельгийской партией, чтобы будующие члены партии могли сразу знать, во сколько ты им будешь обходиться.
[quote="Глебов"]
Могу всех успокоить и сказать лишь то, что название партии, как и ее устав и программа еще будут обсуждаться.[/quote][size=7][/size]
Уважаемый Глебов, и не надоело Вам слово "партия" там, в России?
А можно узнать, права каких русских или русскоговорящих намерена партия защищать в Бельгии, к примеру? Беженцев, контрактников, жен бельгийцев? Кого? И в чем конкретно русских так обижают здесь, чтобы возникла необходимость создания партии?
Водолазы ищут клады,
Только кладов мне не надо
Я за то, чтоб в синем море
Hе тонули корабли!
:wink: :wink: :wink:
Нет не видел. Но мой инструктор, еще давно в прошлой жизни в Питере жмура из речьки вылавливал. Говорит, очень неприятные ощущения. Особенно почти при нулевой видимости.
Ефрейтор...про ваши погружения...Чушь наверно...но я жил недалеко от озера...в детстве.И как видили аквалангистов, идущих к озеру...собирались стайкой и бежали за ними...Они поднимали со дна обезображенные ,страшно распухшие трупы...Что не давало потом нам спать неделю, кричали по ночам...
И теперь,когда читаю ваши топики про погружение, так и хочется спросить...как в детстве...а вы их там видели? :(
Комментарии (210)