01/07/2011, 20:16

397

Такие разные судьбы наших родных в годы ВОВ

Дело в том, что дети мои - белорусы по их папе... Вот и хотелось бы услышать мнение белорусов и поделиться собственными наблюдениями на эту тему...
Лет в 13-14 я со своим классом ездила в соседнюю Белоруссию в мемориальный комплекс Хатынь, который стал музеем-символом трагедии мирного белорусского народа и зверства фашистов в годы Великой Отечественной войны...
Позжe, когда я вышла замуж и мы стали ездить в Белоруссию почаще, я узнала много нового интересного в историческом плане...
Бабушки-дедушки моего первого мужа (далее мпм) тоже родом из Минской области - Молодечненский и Воложинский районы. Отец мпм родился именно в ночь на 22 июня 1941 года, когда началась война. Ни один дедушка мпм, разумеется, на войне не воевал, немцы сразу накрыли Белоруссию, никакого призыва там не было...
Так вот... когда ездили на историческую Родину мпм, я, молодая и наивная нЯвестка:)), подкованная исторически лишь музейными знаниями о Хатыни, с сочувствием, чтоб не ранить, расспрашивала бабушек/дедушек мпм о том, как же им пришлось пережить такую тяжёлую трагедию... Ответы меня просто ошеломили: " В нашей округе никто не партизанил, поэтому и проблем с немцами у нас не было!" Я просто не могла в это поверить! Попозже, постепенно расспрашивая соседей, я убедилась, что это правда: в Молодечненском районе в этой деревне и во многих близлежащих деревнях никакого геноцида против мирного населения не было, жизнь продолжалась в условиях оккупации вполне мирно. Чему я удивилась ещё больше, еврейские семьи в этой деревне немцы тоже не трогали... Бабушка мпм, как и многие другие женщины, работала на немцев прачкой, дедушка тоже что-то чинил им. Бабуля рассказывала, как очень часто один сердобольный немец приходил в гости и приносил детям шоколад и консервы, даже слеза у него проступала. Оказывается, у него дома остались тоже двое сыновей примерно такого же возраста, и он ужасно скучал за ними...
В деревне другого деда в Воложинском районе, где тоже никто из мирных жителей не пострадал, - та же самая картина, ответ мне был один : "А у нас никто не партизанил, за что нас было обижать?!"
Повторяю, это только мои собственные впечатления и наблюдения... Может, этим деревням просто повезло?......Так или иначе, но ведь одна четвёртая мирного белорусского населения погибла от фашистского геноцида...
Просто думаю...... Мои оба дедушки-герои, вернулись с войны с ранениями, но с победой и с орденами и медалями... Белорусские прадеды моих детей остались чудом живы под немецкой оккупацией. Вот ведь какая разная судьба в годы ВОВ прадедов моих детей...

И ещё думаю, а много ли прока было от того партизанского движения?...
И можно ли назвать героем того белорусского партизана, который подстрелил немецкого офицера в 6км от Хатыни утром 22 марта 1943?..... Ведь именно после этого озверевшие фашисты ворвались в Хатынь и заживо сожгли 149 мирных жителей...
Наверное, теперь сложно об этом судить....... И трагедия той войны так или иначе коснулась каждую семью. В память об этом попрошу всех себя вести достойно в этой теме...

Комментарии (397)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

08/07/2011, 15:59

Что такое отказ от признания вины? Это очень просто - вы с alf v2.0 занимаетесь тут перепалкой , что нарушает сразу два правила, и отказываетесь признать это. А посему, как дойдут руки, из темы будут удалены все сообщения участников этой перепалки, независимо от того, относятся ли они к теме или нет. Тема, как и обещалось, будет прикрыта до лучших времен

08/07/2011, 15:30

Так, участники спецолимпиады состязаются. Напоминаю исчо раз: на форуме не допускаются:
...
личная пеpеписка;

Упорство в нарушении Правил и отказ от признания вины в цветущем виде

08/07/2011, 15:34

Ответ на от Paolo_Cocoa

Так с грамотностью мы уже разобрались:))), осталось уточнить, что сие может означать:

отказ от признания вины в цветущем виде

08/07/2011, 14:43

Опубликовано Paolo_Cocoa в Чт, 07/07/2011 - 20:09. @ #
Обстоятельства, отягчающие вину:
множественность ошибок; ошибки раннешкольного возраста; упорство в ереси и отказ от признания вины.

Паоло, редкая птица на форуме пишет грамотно. Оно и понятно, когда люди годами живут в иммиграции, тем более в Бельгии, где нужно знать 3-4 языка, если хочешь найти работу и, к сожалению, русского среди них нет.:)))

У меня рабочий язык и язык каждодневной коммуникации с близкими, друзьями, партнёрами - немецкий. И мне намного важнее грамотно выразить свою мысль на немецком, устно и письменно.
Неплохо, при этом, поддержать беседу на нид., фр., англ. На русском я общаюсь, лишь, на наших родинах, на рус.яз. форумах, от руки на русском писала, возможно, лишь в прошлом веке.:)

Какие могут быть требования к рус.языку, в данном случае? Слава богу, что хоть такой уровень сохраняется, не в последнюю очередь, благодаря и русскояз. форумам. имхо

Кстати, Вы часто пишите "Кстате" - это понт или от особой грамотности?:)))

Ну а ересь - понятие относительное, каждый преломляет через призму своего восприятия, а большинству тема безразлична, так что take it easy..:)

08/07/2011, 14:51

Ответ на от Marinel

Для тех, кто на бронетранспортере. Комментарий "Обстоятельства, отягчающие вину ..." относился к нарушению правил форума

08/07/2011, 14:59

Ответ на от Paolo_Cocoa

Т.е., почти, ко всем на форуме, в том числе, и к Вам?:)))

Возможно, вы назовёте тех, на кого можно равняться?:) Абсолютно грамотных людей на форуме - единицы имхо.

А редкое исключение подтверждает, лишь, правило.:)

08/07/2011, 13:33

Немецкий фельдмаршал Фридрих фон Паулюс сдался в плен вместе со своим штабом.

http://user111.gorodok.net/9.jpg

Фотодокументалистика

http://balance-6.storage-6.vkurse2.verumnets.ru/public/46/4605769/e1/6-popup-low.jpg?updated=1304854723
31 января 1943, в день, когда Гитлер произвел его в генерал-фельдмаршалы, Паулюс со всем своим штабом и остатками 6-й армии сдался в плен советским войскам в Сталинграде.

Втайне Гитлер пытался совершить обмен пленного фельдмаршала Паулюса на сына Сталина, Якова Джугашвили, но глава Сталин категорически отверг такую возможность, сказав: «Я солдата на фельдмаршала не меняю!»

http://www.protown.ru/pic/semya-stalin-1.jpg

Старший сын Сталина Яков в Великую Отечественную попал в плен. Когда Сталину предложили обменять сына на фельдмаршала Паулюса, Сталин ответил: «Я солдата на фельдмаршала не меняю». Яков погиб в концлагере.

-

08/07/2011, 11:10

Мила, ты права ...вспомнила, что речь шла только о высотке, что на Баррикадной...

08/07/2011, 01:14

пелагея

Пленные немцы и заключенные - основные строители главной сталинских высоток. в том числе, главного здания знаменитого МГУ.

http://www.bankreferatov.ru/news/0/77CDEDABA48F2F93C325754A002F0823/$FILE/%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%20%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%2025.01.jpg

здание МГУ построено немцами, да в Москве много сооружений построенных немецкими военнопленными

в 1955 году были установлены дипломатические отношения между СССР и ФРГ, одним из условий со стороны Германии было возвращение пленных. СССР пошел на уступки и вернул всех .

-

-

08/07/2011, 00:21

Опубликовано Marinel в Чт, 07/07/2011 - 19:28. @ #
Бог - не ворона, сразу не клюнет.:)

а Вы Господа уже с вороной сравниваете ?

08/07/2011, 00:10

Забавно, что у Баксика, запостившего анекдот про экономические лишения времён социализма, нет денег на билет на самолёт до Молдавии.

08/07/2011, 00:24

Ответ на от peesho

пешо , так это не забавно , а логично )

08/07/2011, 00:10

Опубликовано Marinel в Чт, 07/07/2011 - 18:59. @ #
По уровню жизни, постсовковым странам до Германии ещё расти и расти. Не видеть очевидных вещей надо очень постараться.Факт, страна победителей живёт намного хуже, чем страна побеждённых - очевиден.:)))

Маринель ,а вот если бы к России-Матушке поменьше присасывались/кормились (по привычке) всякие разные постсовковые страны поберушки-паразитки-воровайки , тогда бы в РФ давно бы был парадейз ...Вам бы тревожиться за проблемы в своей стране Украине(которая без РФ - как без памперса) , а не воевать с призраками сталинизма на форуме РвБ ...Вы живёте сейчас и теперь...точно так же - сейчас и теперь существует единое государство Россия , которой гордятся многие россияне(в том числе и я) !...Сталин (грузин) - умер ...какого чёрта Вы бросаетесь с оскорблениями
на всех форумчан , несогласн. с Вашим мнением ? ... сопереживаю трагедии Вашей семьи, что Ваши предки умерли во время ВОВ ...и не только у Вас умерли близкие/родные в ВОВ ...что поделать , если Вы не хотите понимать , что у поляков,фламандцев,французов и т.д. не было сталинской совковой пропаганды - но там было самое кровавое мессиво ...

Опубликовано Мила в Чт, 07/07/2011 - 19:09. @ #
Пленные немцы - основные строители главной сталинской стройки.

Альф и Мила , спасибо за интересные ссылки и фото ! какая же от фото энегретика "прЁт" ! ...

Мила , тока я от одного историка слышала , что сталинские высотки строили зэки (наши советские) ...их "житиё" очень жутко содержалось , посему многие из них в самом конце постройки высотки зачем-то в картонных коробках слетали/выбрасывались с последн. этажа ...есть версия , что дружно сходили с ума ...

Опубликовано bakcik в Чт, 07/07/2011 - 12:55. @ #
21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Тема массовых бесчинств Красной Армии в Германии была так долго под запретом в России,

Бакчик , перед тем как это написать , Вы себе вопрос задавали : "какого хрена советские солдаты делали в Германии ?" ...по-Вашему , они все сразу захотели потрахаться (т.к. у нас на Руси своих женщин не хватает ) и поехали на запад , а немцы решили отомстить и напали на восток ? ...

Опубликовано Перчик в Чт, 07/07/2011 - 21:42. @ #
А может у них такая надежда :Вот если бы да кабы Гитлер победил,то были бы они не простенькими врачишками и музыкантишками,а владельцами огромных клиник и концертных залов.Как в сказке ,,Золотая рыбка,,-хочу быть владычицей морскою!Но не повезло людям.История распорядилась по-своему:)

не понимаю - какие проблемы с "золотой рыбкой" ?))...дело вовсе не в везении ))...если не ленивый - вот ,хоть, завтра иди и открывай своё дело )) ...если честно, у меня уровень жизни в Москве был намного выше , чем сейчас в Бельгии ))...да и практически почти всех знакомых/друзей в РФ уровень жизни выше , чем многих знакомых/друзей здесь в Бельгии ))...

08/07/2011, 13:06

Ответ на от pelageya

Я вам, неоднoкратно, отвечала , не говорите что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
Никогда, первоначально, не оскорбляю людей, пишу нейтрально. Если кто-то напрашивается на оскорбления, получает соответствующий ответ, как вы, к примеру, сейчас.:)

И не надо извращать.
У меня достаточно российских приятелей, необязательно чистокровных русских, много евреев среди них, так что я больше русская, чем они.:))
Бываю в России и люблю многое из российской жизни. С удовольствием читаю русскую классику и современных российских писателей.
И это всё не имеет никакого отношения к тому, о чём шла речь в этой теме, если вы в состоянии понять.:)

08/07/2011, 14:22

Ответ на от Marinel

Marinel

Никогда, первоначально, не оскорбляю людей, пишу нейтрально.

У вас синдрома Пиноккио не наблюдается, когда вы такое пишете ? :)

--------------------------------------------------------------------------

Заранее извиняюсь за оффтопик, но не могу не поделиться :

Приснился мне сон.

Подходит, значит, Маринель. Вся такая злая, на губах пена, глаза белые, изо рта течёт слюнка. А я ррраз ! Срываю рубашку,а там портрет Сталина на груди. Маринель падает в конвульсиях, возможно замертво, я проверять не стал. Было опасение, что она зомбик, очнётся и укусит. Мне вообще часто снятся зомби.

А в это время, в кустах, Паоло брил налысо Заставу, который громко рассуждал о своей интимной гигиене.
Паоло, увидев падение Маринели, с криком, "Ну как так ? У него же шнурки неправильно завязаны ! А вот я сейчас себя под корень, под корень !" убегает вдаль.

Застава хватает вылизывающегося в соседних кустах Баксика и бежит в след за Паоло. Потом я проснулся.

Вывод : поменьше надо спорить на форумах. Мозг плавится.

08/07/2011, 14:36

Ответ на от alf v2.0

Покажите пример, где я кого, первоначально, оскорбляю?

Ну а этот ваш пост и другие ваши посты в мой адрес, как и всяких там перчиков , говорит сам за себя:)) Отвечать постоянно на ваш бред, нет времени и желания.:)

08/07/2011, 14:54

Ответ на от Marinel

Покажите пример, где я кого, первоначально, оскорбляю?

Хаха) Классно задавать такие вопросы после чистки темы.
Пример - вы набросились на меня с оскорблениями не далее, как вчера. Вы первая.
Я вас не оскорблял.

По поводу бреда - да, бред, согласен. Но это ж сон. Не моя вина, что вы вызываете у меня такие эмоции.

08/07/2011, 15:07

Ответ на от alf v2.0

На мои нейтральные замечания ВБР, лично, к вам, не имеющиее никакого отношения, вы мне нахамили.

В след.раз я буду вам отвечать не прямо, а опосредованно, а-ля:
отдельных подростков привозят в Бельгию их..... :))) Возможно, это оскорблением вам не покажется.:))

Повторяю, мои первоначальные посты никого, конкретно, не касаются и не оскорбляют, я , лишь, отвечаю на хамство в свой адерс.:)

08/07/2011, 15:14

Ответ на от Marinel

На мои нейтральные замечания ВБР, лично, к вам, не имеющиее никакого отношения, вы мне нахамили.
..............................
Повторяю, мои первоначальные посты никого, конкретно, не касаются и не оскорбляют, я , лишь, отвечаю на хамство в свой адерс.:)

Ложь, ложь и ещё раз ложь.

08/07/2011, 15:24

Ответ на от alf v2.0

Кроме огульно - ложь, вам, конечно, нечего сказать.

Вспомните, что, конкретно, вы ответили на мой пост, к вам не имеющий никакого отношения.:)

И не надо так эмоционально реагировать, это всего лишь форум, иначе опять будете плохо спать.:)

08/07/2011, 15:33

Ответ на от Marinel

Нарыл первый переход на личности. Из-под ваших пальцев :

"Из бестолковых, только вы и алф, окружением назвать это никак нельзя.:) Остальные - идиотских вопросов не задают."

Примерно там же вы начали посылать меня по этапу :)

До этого единственный раз косвенно перешёл на личности я (на другого персонажа), но это закономерная реакция на пропагандистов идей Резуна. Там было не оскорбление, а реальное удивление, что взрослый человек настолько некритично относится к материалу.

Что я ответил - я помню. Скажете, это всё неправда ? Вы посмотрите статистику, сколько женщин вывозят за рубеж, с целью принуждения к проституции. Как обстояло дело при развале ненавистного вами "совка".
Статистика заболеваний тоже частично говорит о моей правоте. Пусть не на все 100%, но я прав. А вы кроме оскорблений ничего пока что ответить не смогли :) Это радует. Вы лишь больше убеждаете меня в своей правоте. За это я вам благодарен.

"Эмоциональность" - она у вас. Плиз, перестаньте приписывать мне свои фантазии.

08/07/2011, 15:37

Ответ на от alf v2.0

"Из бестолковых, только вы и алф, окружением назвать это никак нельзя.:) Остальные - идиотских вопросов не задают."

Какая это тема, страница? Времени на поиски нет, так что укажите, конкретно?

08/07/2011, 15:40

Ответ на от Marinel

тема эта, у меня страница третья

08/07/2011, 15:45

Ответ на от alf v2.0

До этого единственный раз косвенно перешёл на личности я (на другого персонажа), но это закономерная реакция на пропагандистов идей Резуна. Там было не оскорбление, а реальное удивление, что взрослый человек настолько некритично относится к материалу.

Если вас что-то удивляет, то это не значит, что вы - правы..:) Это лично ваше мнение.

Что я ответил - я помню. Скажете, это всё неправда ? Вы посмотрите статистику, сколько женщин вывозят за рубеж, с целью принуждения к проституции. Как обстояло дело при развале ненавистного вами "совка".
Статистика заболеваний тоже частично говорит о моей правоте. Пусть не на все 100%, но я прав. А вы кроме оскорблений ничего пока что ответить не смогли :) Это радует. Вы лишь больше убеждаете меня в своей правоте. За это я вам благодарен.

Вопрос был о закрытых границах совка к ВБР. Ваш ответ, только, вам кажется логичным и умным:), а на косвенно упомянутое хамство в мой адрес, вам ответили.

"Эмоциональность" - она у вас. Плиз, перестаньте приписывать мне свои фантазии.

по последнему посту о лжи это заметно:))

08/07/2011, 15:58

Ответ на от Marinel

Если вас что-то удивляет, то это не значит, что вы - правы..:) Это лично ваше мнение.

В этом случае я прав на 100%. Я это знаю. В первый раз книжку резуна я взял в руки в 16 лет. Он лжёт даже в "цитировании". Тут не надо быть интеллектуалом, чтобы понять "ху ис ху".

по последнему посту о лжи это заметно:))

Вам заметно, что одновременно с перепиской я копаюсь в telnet и ssh ? :)

Ваш ответ, только, вам кажется логичным и умным:), а на косвенно упомянутое хамство в мой адрес, вам ответили.

Я сам себе вообще кажусь самым логичным, умным и сексуальным.
Косвенное хамство - о "плевании в предков" ? В таком случае я всё ещё остаюсь при своём мнении. Я вас просто не понимаю. Надеюсь, никогда и не пойму.