01/07/2011, 20:16

397

Такие разные судьбы наших родных в годы ВОВ

Дело в том, что дети мои - белорусы по их папе... Вот и хотелось бы услышать мнение белорусов и поделиться собственными наблюдениями на эту тему...
Лет в 13-14 я со своим классом ездила в соседнюю Белоруссию в мемориальный комплекс Хатынь, который стал музеем-символом трагедии мирного белорусского народа и зверства фашистов в годы Великой Отечественной войны...
Позжe, когда я вышла замуж и мы стали ездить в Белоруссию почаще, я узнала много нового интересного в историческом плане...
Бабушки-дедушки моего первого мужа (далее мпм) тоже родом из Минской области - Молодечненский и Воложинский районы. Отец мпм родился именно в ночь на 22 июня 1941 года, когда началась война. Ни один дедушка мпм, разумеется, на войне не воевал, немцы сразу накрыли Белоруссию, никакого призыва там не было...
Так вот... когда ездили на историческую Родину мпм, я, молодая и наивная нЯвестка:)), подкованная исторически лишь музейными знаниями о Хатыни, с сочувствием, чтоб не ранить, расспрашивала бабушек/дедушек мпм о том, как же им пришлось пережить такую тяжёлую трагедию... Ответы меня просто ошеломили: " В нашей округе никто не партизанил, поэтому и проблем с немцами у нас не было!" Я просто не могла в это поверить! Попозже, постепенно расспрашивая соседей, я убедилась, что это правда: в Молодечненском районе в этой деревне и во многих близлежащих деревнях никакого геноцида против мирного населения не было, жизнь продолжалась в условиях оккупации вполне мирно. Чему я удивилась ещё больше, еврейские семьи в этой деревне немцы тоже не трогали... Бабушка мпм, как и многие другие женщины, работала на немцев прачкой, дедушка тоже что-то чинил им. Бабуля рассказывала, как очень часто один сердобольный немец приходил в гости и приносил детям шоколад и консервы, даже слеза у него проступала. Оказывается, у него дома остались тоже двое сыновей примерно такого же возраста, и он ужасно скучал за ними...
В деревне другого деда в Воложинском районе, где тоже никто из мирных жителей не пострадал, - та же самая картина, ответ мне был один : "А у нас никто не партизанил, за что нас было обижать?!"
Повторяю, это только мои собственные впечатления и наблюдения... Может, этим деревням просто повезло?......Так или иначе, но ведь одна четвёртая мирного белорусского населения погибла от фашистского геноцида...
Просто думаю...... Мои оба дедушки-герои, вернулись с войны с ранениями, но с победой и с орденами и медалями... Белорусские прадеды моих детей остались чудом живы под немецкой оккупацией. Вот ведь какая разная судьба в годы ВОВ прадедов моих детей...

И ещё думаю, а много ли прока было от того партизанского движения?...
И можно ли назвать героем того белорусского партизана, который подстрелил немецкого офицера в 6км от Хатыни утром 22 марта 1943?..... Ведь именно после этого озверевшие фашисты ворвались в Хатынь и заживо сожгли 149 мирных жителей...
Наверное, теперь сложно об этом судить....... И трагедия той войны так или иначе коснулась каждую семью. В память об этом попрошу всех себя вести достойно в этой теме...

Комментарии (397)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

03/07/2011, 12:30

Ответ на от sterva

а кто его защищает?
те же кто с ним воюет, тем более из Бельгии.:))

Народ на форуме обменивается мнениями, а такие как вы во всём видите оголтелость и поучения. Как, тогда, можно назвать ваш идиотизм ?

Кстати, вас никто не трогал, сами "воюете" с ветряными мельницами, а аргументов у вас нет.
Сопротивления совдепии были на протяжение всех 70-ти с лишним лет её существования, да и держалась она на штыках все 70 лет.
Распад совка - процесс закономерный. Поэтому и годы войны исключением не были, многие регионы были против совка, даже гитлер был для них менее страшен и этим всё сказано.

Ковыряйтесь, лучше в саду и не приставайте со своими глупостями.

03/07/2011, 11:31

с "советами" нужно было воевать с 1890г, а не в 1940 и уж тем более не в 2011 ... из бельгии.

03/07/2011, 10:11

Попозже, постепенно расспрашивая соседей, я убедилась, что это правда: в Молодечненском районе в этой деревне и во многих близлежащих деревнях никакого геноцида против мирного населения не было, жизнь продолжалась в условиях оккупации вполне мирно. Чему я удивилась ещё больше, еврейские семьи в этой деревне немцы тоже не трогали...

Насчёт еврейских семей не уверена, Бабий яр в Киеве доказывает, что евреев гитлер-шизофреник, сам наполовину еврей, уничтожал под чистую.
Мои оба деда, к сожалению, погибли защищая совок, надеюсь, сейчас, они пересмотрели бы свои жизненные позиции. Но народное сопротивление в той же Западной Украине, Прибалтийских странах итд. показывают нам, насколько мирные жители ненавидели совок, они готовы были скорее, какое-то время, сотрудничать с гитлеровцами, только бы не помогать совдепии. А многим, как вы описываете, было по барабану - власть оккупантов и есть власть оккупантов, будь они фашистами или совдеповскими.

GB
03/07/2011, 09:08

IdeaM, я,а точнее мои бабушки-дедушки с тех же мест, что и ваш первый муж, и все что вы написали в первом посте рассказывали и мои родные. Никакой вражды против немцев у тех, кто жил во время войны в своих деревнях не было. Единственное страшное событие в округе было в д.Вишнево, там было гетто, сожгли около 2000 евреев.

03/07/2011, 01:20

Хоть здесь-то Вы со мной согласны :).

03/07/2011, 00:57

"Вот только на "Мерседесах" бы русские (и все остальные народности) ездили бы как шофёры, а немецкое пиво бы допивали из банок (бутылок), оставленных "великой нацией"."

С пивом Вы явно перегнули. Неужели думаете, что при таком раскладе шоферы, ремонтники и мойщики "Мерседесов" смогли бы употреблять алкоголь? Они бы его только нюхали, и то под страхом смертной казни.

03/07/2011, 00:45

"Оккупация немецкая ли, русская ли - всегда оккупация"

Здесь о разнице:))

http://www.youtube.com/watch?v=eAdU9Euuykw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DR9mhH84X0M&feature=related

"Так, например, в Дмитровском районе эти сталинские бешеные собаки убивали лесников, учителей, рабочих, крестьян, шестидесятилетних стариков, инвалидов рыболовов, предварительно мучая их: они резали свои жертвы ножами, рубили топорами, вырезали куски кожи и позвонки, снимали черепа, отрубали головы."

"почему один мой дедушка прошел всю войну. а другой (из Могилева, Белоруссия) на войне не был. они как то перебрались из Белоруссии в Эстонию...там папа и ходил в школу во время войны. у него остались хорошие воспоминания"

Прибалтика и Белоруссия (в конце первого отрывка и продолжение во втором):

http://www.youtube.com/watch?v=1YXZJWh9aUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kE7uLDhE14E&NR=1

03/07/2011, 00:36

Опубликовано SB в Сб, 02/07/2011 - 20:02. @ #
,,слышал от своей тети,пришли немцы забрали лошадь,оставили взамен свою,которая прихрамывала и дали немного денег,,

Это не ваша тётя там? Обрезают куски мяска с мертвечины лошади. Что ж гитлеровцы- немцы- фашисты не предупредили их, что деньги не едят, и на те деньги они в лавке мяса не купят . Нашли женщины гнилую падаль, лошади дохлой останки, что вороны недоклевали и звери недогрызли, то и осталось.. и будет им чем детей накормить

Чтож они себе парного мяса не купли на деньги те, спрашивается?

http://victory.rusarchives.ru/img/photos/1408_495641412_big.jpg

KBC
04/07/2011, 11:24

Автор темы привел конкретные факты:судьбы разные....разные и участники форума,отсюда и разное отношение к фактам.Хороший коммент bas-"...бережно хранимы для передачи потомкам..."
Надежда всегда умерает последней:вряд ли мы лет через двадцать будем лучше знать нашу историю,также как почти никто не хочет знать,что было 100лет назад,не говоря о тысяча летии...вранье,вранье...воронье...

А что вообще осталось,кроме зависти и злобы у человека нынешнего,почему готовы живьем друг друга загрысть?А Добро и Сострадание еще существует?

Спасибо автору за выбор темы-равнодушных нет!

03/07/2011, 00:00

В своё время в Хатыни был гид - очевидец этих событий. Он единственный выжил, когда всю деревню сожгли. Причём, он вытащил из пламени и своего сына, который так и умер у него его руках. Так вот этот старик до последнего своего дня никогда не проводил экскурсий с немцами. Вот настолько он их возненавидел. Даже туристов из ГДР он отказывался сопровождать, хотя ему и говорили, что это были антифашисты.
А, вообще, совсем недавно шёл фильм "Брестская крепость". Посмотрите, кто не видел. События в фильме приближены к реальным. Вот тем, кто выжил там, и скажите, что немцы (вернее сказать фашисты) пришли с миром и не хотели уничтожать мирное население. А фильм построен на воспоминаниях одного из участников этих событий.
Странное дело, ведь в 1812 году тоже были партизаны. И именно на территории Белоруссии. Они тоже грабили своё население? Или были недовольны, что на их землю пришёл враг?
А вот отбирали партизаны ВОВ не у своих, а у тех, кто "прижился" с новой властью.
Почему же многие уходили в лес к партизанам? За приключениями или из-за боязни за свою жизнь?
Конечно, если бы немцы победили, то в России бы ездили на "Мерседесах" и пили бы немецкое пиво. Вот только на "Мерседесах" бы русские (и все остальные народности) ездили бы как шофёры, а немецкое пиво бы допивали из банок (бутылок), оставленных "великой нацией".
Вам этого хочется???

03/07/2011, 12:05

http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/exiled56.b/0_28a0b_abf2f41b_L.jpg

По своей земле не вольны были ходить, воду из своих колодцев и рек не могли пить без разрешения, под угрозой расстрела

облагодетельствовали ,,благодетели,, от щедрот своих

Опубликовано IdeaM в Пт, 01/07/2011 - 20:16

,,Бабушка мпм, как и многие другие женщины, работала на немцев прачкой, дедушка тоже что-то чинил им.,,

это называется холуйствовать / от слова холуй

кто в прачки подался, кто мотоциклеты им чинить , а своим детям выпала участь чистить сапоги за кусок хлеба и щепоть махорки

http://actualidad.rt.com/images/publications/79/6496/i4xUCbccNu.jpeg

-

02/07/2011, 23:00

SB, так вот когда у вас будут факты достоверные, тогда и будете колоколить

02/07/2011, 23:06

Ответ на от SB


без комментариев...боюсь удаления

2а раза ... не бойтесь так сильно ;), двухнедельный ник боитесь потерять?

02/07/2011, 22:30

так, все понятно, тема опять превращается в "у кого что болит ...".

идеа, просто такое явлeние как "война" нельзя раскладывать на мелкие случаи и рассматривать их в отрыве от общего ... мне так кажется ;)

нам не дано знать правду ... никому, в принципе. ;)

02/07/2011, 22:30

Мне кажется спор, совершенно бессмысленен между жертвой и палачами или, когда внуки вертухаев спорят с внуками этих жертв? У каждого своя правда! Естественно, когда государство на чьей то стороне, в данном случае-палачей..., то и аргументов у них будет больше.

02/07/2011, 22:44

SB, автор статьи приведённой вами в пример, Дмитрий Соколов, не опирается ни на какие факты и даты, там всё голословно расписано и документально не подтверждено, публицистика,
Впервые опубликовано: информационно-аналитическая газета "Первая Крымская", №. 329, 18 июня/24 июня 2010.
Электронный адрес публикации: http://1k.com.ua/329/details/9/1

так вот в Львове Шухевич, Бандера. ветеранов ВОВ бьют 9 мая в День Победы , и статьи такие по заказу пишут

еще раз вам отвечу

где их строили на каком зводе? машины эти

кто занимался сборкой ?

вы мне про машины давайте расскажите, если они были
должен был остаться неопровержимый след их создания.

На каком шасси он был изготовлен и каким тиражом?

3. Кто занимался изготовлением газостойких кунгов?

4. Кто занимался сборкой?

5. Описание конструкции?

6. Период применения?

-

02/07/2011, 21:56

SB, это голословно и бездаказательно, то что вы написали, представьте чертежи, или фото, и где впервые опробовались эти советские газенвагены

SB, надо же вы столько искали, здесь публиковали, а самого главного аргумента фактического искать заленились, а может потому что нет его ? И самому вам подтвердить нечем.

Так же как вам бабушка сказала, что немцы ей оставили и лошадь и деньги, а какие деньги они ей оставли она не сказала :немецкие марки, английские фунты стерлинги, или советские рубли?

и что в войну купишь на деньги? если в сёлах нет магазинов , или там в сёлах подуктовые и промтоварные магазины открыли?

был обмен товарами и продуктами, деньги на тот период были- бумага

соль, спички, сахар, табак, крупа, - вот это были ценности , а не бумажные деньги, зачем то оставленные селянам немецкие марки в глухой деревне...что они понимали в этих марках?

_____________

02/07/2011, 21:35

SB, ну так и....? про газенваген ждём вашего развёрнутого ответа

про Сталина уже много чего написано и переписано
-

02/07/2011, 21:30

Опубликовано SB в Сб, 02/07/2011 - 20:04. @ #

,,все правильно,только добавьте к материальчику кто изобрел газенваген,,

Не трёкайте попусту, а обсонуйте, факты давайте, факты в студию представьте, а не болтологию с вашими предположениями ,SB,
ждем от вас в ответ не просто материальчик, а фактический грандиозный материалище в подтверждение.

1. Как же всё таки назывался в деле «изобретенный» советский газенваген?

2. На каком шасси он был изготовлен и каким тиражом?

3.
Кто занимался изготовлением газостойких кунгов?

4. Кто занимался сборкой?

5. Описание конструкции?

6. Период применения?

-

02/07/2011, 21:25

Опубликовано SB в Сб, 02/07/2011 - 20:04. @ #

все правильно,только добавьте к материальчику кто изобрел газенваген

Не трёкайте попусту, а обсонуйте, факты давайте, факты в студию представьте, а не болтологию с вашими предположениями ,SB,
ждем от вас в ответ не просто материальчик, а фактический материалище

Битва за советский газенваген —

Утверждений о том, что СССР принадлежит первенство в разработке, создании и использовании устройства, аналогичного немецкому газвагену, а также авторитетности журналистов в вопросах конструирования, машиностроения и истории техники.

Вопросы к заинтесованным редакторам

Несколько вопросов, ответы на которые вероятно имели сторонники реальности существования «советского газенвагена». Вопросы так и остались без ответов:

1. Как же всё таки назывался в деле «изобретенный» советский газенваген?

2. На каком шасси он был изготовлен и каким тиражом?

3. Кто занимался изготовлением газостойких кунгов?

4. Кто занимался сборкой?

5. Описание конструкции?

6. Период применения?

или ваша статья Маринель (как и все остальные публикации на эту тему) является в данной части «перепевкой» текста первой публикации одного и того же журналиста .


Немецкий газваген разрабатывался в специальной «научной» структуре РСХА с учётом «наработок по тематике» за несколько лет, и включал в себя газостойкий кунг на шасси автомобиля высокой (для того времени) грузоподъёмности
.

В СССР аналогами по грузоподъёмности в указанный период были лишь мелкосерийные грузовики серии «ЯГ» и ГАЗ-ААА

-

02/07/2011, 22:42

Ответ на от Мила

А где ссылки или это ваше личное творчество и перепевки?:)))

Кто хочет видеть правду, он её увидит.

Стлинский режим геноцида и гитлеровский фашистский - одинаковы, говоря об одном из них, не нужно забывать об аналогичном.

Факты, приведенные выше - это крошечная часть сталинского геноцида.

Забрасывать форум тоннами фото и ссылок нет времени.

02/07/2011, 21:06

Рассказ полковника ФСБ М. Е. Кириллина об обнаружении массовых захоронений и технологии уничтожения людей
Одинаковые преступления совершали СС фашистской Германии и НКВД СССР.

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/gulag/butovskij_poligon_kak_rabotal_stalinski…

02/07/2011, 20:59

Потому что один свою задницу берёг, а другой свою землю защищал.

а десятки тысяч ленинградцев не хотели? но им не повезло, из них не хотели делать обслуживающий персонал, их город и их хотели стереть с лица земли. они умудрились не только выстоять, но и помогать фронту, для того чтобы очередь до этих деревень не дошла ... или вы думаете чистые портянки цена жизни?

Да, вот именно "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"....

Совершенно в неравных силах в жестоких боях Белоруссия была полностью захвачена немцами за первые 5 дней войны... Я привела конкретный пример: дедушка моих детей родился именно в ночь начала войны, его брату было 3 года... Как и куда надо было бежать/воевать отцу этой семьи в той полной неразберихе? И что бы стало с его семьёй, если в деревне немцы?
Трагедия была одна на всех, но судьбы всё же разные...

02/07/2011, 20:57

Ребята, я понимаю, что спорить и конфликтовать намного интереснее:))...
Но поймите, что в этой теме просто не может быть конфликта, потому как так или иначе трагическая тема ВОВ коснулась каждую семью...
И зверства фашистов никто и никогда не забудет. Точно также, как и память наших героев-победителей будет вечно жива в наших сердцах...
Но мой рассказ был не об этом... Чтобы было понятнее, я переименовала тему...
Судьбы наших родных в годы ВОВ действительно сложились по разному...
Хотя бы учитывая размеры территории страны, а также смену дислокации наших и немецких войск, легко понять, что и судьбы людей, находящихся в оккупации/в тылу врага, и даже тех, кто воевал, не могли быть одинаковы...
Нисколько не сомневаюсь, что тему можно забомбить ссылками и фотографиями из интернета. Но мой рассказ - о моих наблюдениях, о реальных событиях и об их очевидцах, потому что эта история прадедов моих детей тоже...

bas, спасибо, очень интересно... Война - сложнейший феномен межчеловеческих отношений. Она обнажает характеры, способна вытащить на поверхность такое, что в мирной жизни дремлет и не просится наружу даже в самых страшных снах. Вот и я об этом...

bas
02/07/2011, 20:48

Тенденция однако. "Наивная реабилитация" нацизма или "фашист с человеческим лицом"...:(
Что ж мы услышим еще лет через 20? Что Гитлер хотел объединенной Европы, а его попросту неверно поняли? Нда.
Кому-то повезло застать живыми свидетелей тех событий. А кто-то почитает вот такой топ, как этот и не сможет уже однозначно презирать лицензированное истребление целых народов...

Я не стану увязывать известные мне факты в связную историю, как это сделала автор темы. Их( фактов) великое множество и живут они в моей памяти, соседствуя друг с другом и бережно хранимы для передачи потомкам.
Война - сложнейший феномен межчеловеческих отношений. Она обнажает характеры, способна вытащить на поверхность такое, что в мирной жизни дремлет и не просится наружу даже в самых страшных снах.

Итак:
"Мы бежали из гетто. Решили создать партизанский отряд и пробиваться к своим. Оружия у нас не было. Скитались по лесам холодные и голодные. Двое из нас погибли, застреленные... Партизанами. Когда мы сказали - кто мы и откуда. " ( из рассказа моей знакомой, уже покойной, еврейки-героя ВОВ )

"А ты лучше расскажи, откуда у тебя перина и шкаф! Ведь ты евреев выдавала! Расскажи, расскажи, пусть люди знают на чьей ты перине спишь! " ( из ругани двух соседок в Минском дворе - свидетель - моя мать, студентка в послевоенные годы )

"меня спрятала соседка. У нее в погребе уже был еще один мальчик, родителей которого расстреляли. Так я спасся. Она меня прятатала до самого конца, рискуя жизнью и жизнями своих родных. Я ее звал мамой" ( из рассказа литературного критика, лауреата гос. премий, спасенного белорусами в войну )
Родной брат моего деда служил в штрафбате ( добровольно попросился из лагеря на фронт). Был осужден сталинским режимом, как "белопольский шпион" по обвинению в симуляции "глухоты и немоты" ( он был глухонемым после перенесенной в подростковом возрасте скарлатины. Пропал без вести на войне.
"Мы убежали из каунасского гетто. Только я и мама. Папу расстреляли в первые же дни. Три дня мы прятались, пытаясь уговорить знакомых нас пустить к себе. Безрезультатно. Двоих взять не хотели. Мама оставила меня у соседей и вернулась в гетто: она не могла больше выдержать без воды. " ( из рассказа актрисы Маргиты З. -моей личной знакомой )

"Меня подобрали соседи. В сугробе. Мне было 8 месяцев. Родители выбросили меня из грузовика, когда их везли за город в лес на расстрел.
Меня вырастили как родную дочь." ( из рассказа Людмилы - моей дальней родственницы )

Ну вот, пока все. Таких историй еще полно. Они иллюстрируют и благородную и истинно черную стороны людской души. Хочется надеяться, что вторая сторона меньше первой.