Узбекская ассоциация

Нет я не в Германии.Мыс моей семьёй то-же так думаем но чем нечистая не шутит.Адвокат говорит,что проблема подтвердилась это хорошо.Пусть и частично но факт+их ошибка 2.Но ведь там у меня друзья.Правда пока тишина там.И нашлись ведь деньги в Узбекистане чтоб послать человека.Теперь мне пришлось сменить место жительства.А уезжать пока я не буду,буду ждать,чем это закончится.Я слышал что в Европе" если страна имеет соглашение с вашей страной о легальной выдачи беженцев"могут делать запрос в посольство.А также высылать обратно в страну откуда человек прибыл или говорит что он от туда.Я не знаю правда это или нет,но это нехорошо.

Ну вот это да!!!!!!
вы кажись в германии, такие штуки только там вроде как творят

но хорошего мало в случае отказа, надо все бумаги, хотябы копии, в охабку, детей под мыщку и бегом в другое государство, с жалобой на нарушение прав

а в в общем, только адвокат может сказать к чему все это приведет, но лично мое мнение, к позитиву

необходимо обратиться напрямую в комитет по правам беженцев
напрямую к коммисару, у вас на руках настояшая бомба, плюс вы говорите что подвергаетесь преследованиям со сотороны предположительно спецслужб, по этому визиту надо было сделать заявление в полицию.. если не поздно то сделайте!!!
Здесь на лицо прямое нарушение всех международных норм...
пляс свяжитесь с этой организацией немедленно http://www.ecre.org/members/index.shtml
и есть прямые представители коммисара по делам беженцев ООН в Лондоне, туда надо только позвогить.
и УДАЧИ ВАМ!!!!

Хорошо,спосибо.Что вы мне можете посоветовать в моей ситуации.Власти той страны где я здавался отправили моё интервью в Узбекское посольство.Они просили посольство помоч им в решении моего дела.Посольство отправило запрос в Узбекистан.Естественно пришол ответ,что почти всё совпадает.Всю переписку они прислали моему адвокату.Он дал мне копии вот откуда я всё знаю.Через месяц приехал ко мне человек,сказал что он от социала.Я его выслушал и усомнился в его причастности к местным властям.Я ему сказал что я позвоню в полицию и он тут-же собрался и ушол.Я знаю что власти не должны сообщать о нас но вот случай реальный.Может это их ошибка но факт как говорят на лицо.И интересно чего мне теперь ждать? :(

Мы не от кого не отмахиваемся. Если кому то это интересно, то принимайте участие.

Это всё понятно,что с плокатом в руках что-то и можно добиться.Но я думаю а как же семьи?Ведь о них мы и думаем в первую очередь.Я вообщето извеняюсь,я не живу в Бельгии.Но прожил там 2-1/2 месяца и получив 2 негатива,вынужден был уехать.Сейчас я живу в другой стране уже3-года без негативов.Но всё равно жду что не сегодня так завтро получу.Я вот за детей переживаю.Очень хочу чтоб они были счастливы.Но выбрав место протеста очень много значит.Собраться у выставки и мохать плакатами (хорошо),а вот ведь чтото надо и "кричать",а что??? Далой тавота и сявота.Незнаю, был бы я один я пошол-бы.зная что выгонят так меня одного.Но идея хороша.Надо с умом выбирать.А чем вы ещё можете помоч таким как мы?Там оращались к вам из Парижа.И получила 1-ну ссылку и то не по теме.Я бы может тоже как то поучавствовал.Я тоже из Узбекистана,хоть я и далеко от вас.Там затрагивали тему не только узбеков но и русско говорящих вообще.От этой темы тоже отмахнулись.Ведь суть не только в священниках,а о претиснении русских.Или я не прав?

Я вот почитал вас в беседке и так ничего не понял.С самого начала была идея объеденения всех людей из Узбекистана.Чтобы как то противостоять коммисариату.Чтоб значит как-то сократить высылку.Ведь там нас ждёт уж точно не шашлык с пловом.Чем дальше тем мысли переросли в революцию.Но революцию не дома а за границей.А как же идея помоч здесь?Что можно доказать с плокатом в руках?Поменять режим всёравно невозможно.Если крупные организации не могут этого зделать.А может лучше заняться тем что у нас под носом.Для проведеня митенгов и манифестаций надо брать разрешение в полиции.А там надо оплатить это мероприятее.А когда будем помогать тем кого вот вот отправят назад?Я думаю что мало вас потому что люди хотят что-б их семьи в первую очередь были в безопасности.А когда тыл прекрыт то и повоевать можно.

Надо идти дальше. Следующее собрание - 9 ноября. :!:

Кстати, Глебов, а с местом проведения еще не определились? Ведь 9 -е уже не за горами. :?:

По поводу будущего собрания. Я уже написал об этом Аскару и Альту, сейчас пишу для всех. Я списался с сайтом www.stopdictatorkarimov.com и получил ответ с пожеланием принять участие в собрании. Вопрос встал в оплате поездки. То в принципе о чём уже говорилось на предыдущем собрании. Мне ответил живущий в Швеции Хазраткул Худойберди. А это он вкратце написал о себе.
Краткая автобиография

Мне на прошлой неделе исполнилось 50 лет. Я закончил Ташкентский институт
инженеров ирригации и механизации сельского хозяйства в 1977г. Работал научным
сотрудником в САНИИРИ (НИИ Ирригации по Ц.Азии)до ареста в декабре 1992г.

С октября 1988 по октябрь 2002г. был членом НДУ Бирлика, членом ЦС,
председателем ТашОблСовета движения,(1991.92гг.) инициатором и членом
Оргкомитета "Миллий Мажлис" (Общественного Парламента),(1992г.) председателем
Рабочего комитета Бирлика в Москве (1994г.).
22 октября 2002г. вышел из Бирлика из-за разногласий с политикой, проводимой
председателем А.Пулатовым и его группой.

В 1998г. создал оргкомитет Международного движения "Остановить государственный
террор" (www.geocities.com/stopstateterror ).

Кроме того веду свою веб страницу www.stopdictatorkarimov.com с 1999г.

Женат, имею троих детей. Работаю как учитель-викариат (т.е.по совместительству).

9 декабря 1992г. был арестован за правозащитную и политическую деятельность и
обвинен по статье 62 УК РУз "Попытка свержения государственной власти"из за
иницирования и активной деятельности в "Миллий Мажлис", где мы хотели собрать
общественный парламент, который мог бы разработать проекты предложения
парламенту с учетом требований народа через его представителей в различных
общественно-политических организациях.
Однако власти это преподнесли как "Попытка создание параллельных структур
власти равно попытка замены существуюших органов власти самовольно
организованных структур".

Мои труды в основном приведены в моих вышеуказанных веб страницах.

Всего доброго.

С уважением Хазраткул
Альт ты помнишь говорил о том, что тоже списывался со Швейцарией, а не мог бы ты дать их адрес. Заранее спасибо. Ну и естественно хотелось бы услышать мнения будущих участников.

Я вот, конечно, тоже не совсем понимаю.
1. Цель пикета. Почему американцы? причем здесь американцы?
2. Да, я тоже против Каримовских холуев и против диктатуры, но поддерживать терроризм - в любой форме - мне мама с детсва не велела.

Единственное, что я считаю полезным - это правдивая информация оттуда. Но это скорее дело сайта и прессы, но не пикетов.

А по демонстрации вопросы:
Какие требования?
Митинг или демнострация в поддержку ЧЕГО?!
Или против ЧЕГО?

ЗЫ Я конечно позвоню, но хотелось бы, чтобы здесь тоже было озвучено.

[quote="Батя"][quote="askar"]Предлагаю надпись на плакате. [size=18][color=red]Каримов-- ты сам довёл народ до терора[/color][/size]. Ну конечно на английском.[/quote]
Это же ваш товарищ пишет.
Про остроумие зря .
Эти доводы мы знаем- дальше будет -САм в шляпе.

Что бы приехать в Брюссель -надо твёрдо занть с кем ты и против кого.
Мусульманских экстремистов не поддерживаю.И больше ,готов душить их каждый раз как они попадаются в руки.
С Каримовым у нас разногласия в мерах по удушению этих гадов и по отношению к русскому народу ,оставшемуся в Узбекистане.
Экстремистов я бы душил круче.

А в этих террактах всё далеко неоднозначно.

Вот такая точка зрения .
Если у Вас другая ,то я с Вами пока не пойду и пулемёта не дам.[/quote]
А можно мы сами будем решать что нам делать ? И как ... ? Несложно заметить ,что мы не суемся в темы, где люди объединились по территориальному признаку.Будь то Белоруссия, Украина и т.д. Не даем советов как надо делать, как не надо делать, не исправляем ошибок. Вообще не лезем !

По поводу методов удушения надо позвонить И.Каримову и с ним решать эти вопросы.

[quote="BOT"]Я вот, конечно, тоже не совсем понимаю.
1. Цель пикета. Почему американцы? причем здесь американцы?
2. Да, я тоже против Каримовских холуев и против диктатуры, но поддерживать терроризм - в любой форме - мне мама с детсва не велела.

Единственное, что я считаю полезным - это правдивая информация оттуда. Но это скорее дело сайта и прессы, но не пикетов.

А по демонстрации вопросы:
Какие требования?
Митинг или демнострация в поддержку ЧЕГО?!
Или против ЧЕГО?

ЗЫ Я конечно позвоню, но хотелось бы, чтобы здесь тоже было озвучено.[/quote] 1. В поддержку развития демократии .
2.Против диктаторского режима И.Каримова.
3. Против террора.
Если интересно дайте в личку телефон, я Вам позвоню.

Не хочу никого обижать недоверием, просто правда не ясно.
Ну, пожалуйста, Крис, Глебов,
КАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ?
ЧТО НАПИСАТЬ НА ПЛАКАТАХ?
ПРОТИВ КОГО?
или
ЗА КОГО?
ПОЧЕМУ АМЕРИКАНСКОЕ ПОСОЛЬСТВО?

Не ясно все сейчас в Ташкенте. Кто с кем воюет? Народ? Народ вообще сидит по домам. Жертвы - тоже не ясно! Наверняка есть, но где, кто и как? Любые митинги _ сейчас_ могут быть расценены как поддержка террора! Если против террора, то ведь никто не обьявил себя, не взял отвественность? Каримов играет для того, чтобы ему дали деньги - то есть смысл чуть выждать. Всплывет ложь, то.
Это мое мнение.

[quote="chris"]
А можно мы сами будем решать что нам делать ? И как ... ? Несложно заметить ,что мы не суемся в темы, где люди объединились по территориальному признаку.Будь то Белоруссия, Украина и т.д. Не даем советов как надо делать, как не надо делать, не исправляем ошибок. Вообще не лезем !

По поводу методов удушения надо позвонить И.Каримову и с ним решать эти вопросы.[/quote]

Своими не продуманными и не правильными действиями,Вы только навредите русскоговорящей диаспоре находящейся здесь в Бельгии. Мало того и сами Вы пострадаете..Опомнитесь,пока не поздно!!

Мы хотим, чтобы правительство США обратило внимание на то, что происходит в республике.

-Повсеместная коррупция. Полное отсутствие демократических свобод. Какой бы то ни было оппозиции. Свободы слова. Всё это стало питательной средой для проникновения идей исламского радикализма. Взрывы это уже следствие.

- И предприняло шаги по нормализации обстановки. (Не путать с вмешательством во внутренние дела.)

Выступать возле посольства России не имеет смысла. Россия ещё с 1991 года дистангировалась от Центральной Азии. Иначе бы, мы сегодня не были свидетелями того, что там происходит. Это и Туркменбаши и режим Каримова и т.д. и т. п.

Перед посольством Узбекистана тоже выступать не имеет смысла. Они часть правящего режима, а не самостоятельное подразделение способное решать какие то вопросы.

Что касается посольства США.

Узбекистан входит вместе с США в антитеррористическую коалицию. Согласен. НО ! Прикрываясь борьбой с терроризмом на территории Узбекистана сегодня, можно посадить абсолютно любого человека. Чем власти Узбекистана успешно пользовались, все годы прошедшие после взрывов в 1999 году. Хотя "посадки", в большинстве своем не имели ничего общего с борьбой, против терроризма.Правящий режим оберегал и оберегает себя от мешающих, или могущих помешать ему людей. За что сегодня сидит Мамадали Махмудов брат Мухаммада Салиха ? За что посадили журналиста Руслана Шарипова? Я не буду перечислять. Это просто сделать зайдя на сайты "Мемориала", "Амнисти интернешнл" или на любые другие страницы правозащитных организаций.За несогласие с политикой режима, сидят тысячи.

Сегодня Узбекистан приближается к критической точке . Когда исчерпывается терпение.Никто из нас не хочет кровопролития и..., а это взгляд сугубо личный, -американцы могут помочь, его предотвратить.

[quote="перебежчик"][quote="chris"]
А можно мы сами будем решать что нам делать ? И как ... ? Несложно заметить ,что мы не суемся в темы, где люди объединились по территориальному признаку.Будь то Белоруссия, Украина и т.д. Не даем советов как надо делать, как не надо делать, не исправляем ошибок. Вообще не лезем !

По поводу методов удушения надо позвонить И.Каримову и с ним решать эти вопросы.[/quote]

Своими не продуманными и не правильными действиями,Вы только навредите русскоговорящей диаспоре находящейся здесь в Бельгии. Мало того и сами Вы пострадаете..Опомнитесь,пока не поздно!![/quote]
Хорошо. Тогда ответьте - Почему когда Белорусская ассоциация планировала провести манифестацию против режима Лукашенко, никто им не говорил, что они могут тем самым навредить русскоговорящей диаспоре. Чем мы можем навредить украинцам, белоруссам, россиянам и выходцам из других республик ?
Тем что несколько человек постоят с плакатами пару часов ? Выдвигая абсолютно мирные требования.
«Узбекские власти тысячами арестовывают и подвергают пыткам мирных исламских диссидентов, религиозная практика которых не укладывается в установленные государством рамки», - говорится в опубликованном 30 марта 2004г. Human Rights Watch 220-страничном докладе о кампании религиозных репрессий в Узбекистане. (Доклад размещен в Интернете на странице по адресу http://www.hrw.org)
Может эта организация тоже зря опубликовала доклад ?

Хорошо. По большому счету согласен.
Стратегия - поворот общественного мнения - верная,

Однако тактика...
ИМХО - все же следовало бы подождать?
Сейчас люди гибнут прямо на улицах. Кто они? За что гибнут?
Говорить, что "в семье" плохо - нужно и должно, но не в тот момент, когда налицо признаки острого аппендицита!
Сейчас, ИМХО, главное - остановить кровопролитие на улицах Ташкента!
Как тут могут помочь американцы? Ввести войска? Свергнуть режим, как в Грузии?
А ведь именно так может быть расценен даже мирный пикет перед их посольством! Если не давать денег Каримову - то думаю, что сайтом и публикациями, открытыми письмами в правительства и международные организации можно сделать больше.

Но сейчас - главное - остановить войну в Ташкенте!
Чем мы здесь можем помочь? Имхо, разумеется!

И, Крис. пожалуйста, не отвечайте людям так резко. Всем узбекистанцам сейчас больно и страшно, но это не повод отрываться. Сдерживайте себя,SVP.

Без купюр. Свидетельство очевидца.

* * *

...Насчет Сабир-рахимовского района не знаю (кстати он давно называется "Шайхантаурский" р-н), по тел. сказали что 2 хлопка в районе Школы милиции (Карасу). Жена благополучно выбралась из района перестрелки (район вчерашних перестрелок - ТТЗ, Ялангач. - прим. ИА "Фергана.Ру"). Повстанцы (я сознательно не называю их "террористами", не тот случай!) носились по всему району, а менты (зеленые пацаны, никакого спецназа, ОМОНа, просто дурдом) бегали и прятались от них только так. Причем соотношение было 1:10. Мирных жителей МЕНТЫ постреляли немерено, просто с перепугу палили во все что шевелится, по окнам и балконам (у нас народ дурной, любопытный, все лезут посмотреть...).

Власти - ГНИДЫ. Менты и хакимиятчики сами сеют панику и распространяют слухи о заминированных домах мирных жителей, о взрывах в автобусах и на рынках. Настраивают людей против повстанцев. Отсюда и закрытие детсадов и школ, мол забота о людях от кровожадных исламистов.
По-моему, нигде в мире (Россия, Мадрид и т.д.) школы не закрывали. Поэтому же усиленно муссируют слух о попытке взорвать ЧарвакГЭС: мол хотели гады потопить город (имеется в виду сообщение о взрыве автомобиля, начиненного взрывчаткой, в районе Чарвакской плотины. - прим. ИА "ФерганаРу"). Но чтобы взорвать плотину - нужен ЭШЕЛОН взрывчатки, плотина эта выдерживает прямое попадание многотонных авиабомб (проконсультируйся у гидротехников)...

Никаких офиц. заявлений и комментов. Только слухи. По местному ТВ - тишина, максимум что по теме - зачитывают протокольные соболезнования со всего мира и преподносят как поддержку Режима. Твердят об арестованных, но ничего не показывают. Думаю, что просто нахватали бухарских, отмудохают и наширяют до состояния Б.Шихмурадова в Туркмении, пока те не признаются во всем, начиная с убийства Кеннеди. Повстанцев живьем даже не пытаются брать, только уничтожают, им не нужны их заявления на суде, адвокаты, наблюдатели от мировых организаций...

"Боевые действия" ведут только обычные менты, салаги, еще не отрастившие ментовское брюхо, да еще курсанты "Ленинки". Похоже что спецчасти, то есть, ОМОН (профи, одним словом) защищают исключительно ПАПУ и "семейство". Где ОН - никто не знает, прячется усиленно (может его уже кондрат хватил?..)

Власти мешают в одну кучу всех: вахабистов, хизбов, междунар.терроризм. Все равно что записать в одну "банду" кришнаитов, буддистов и Аум-Синрике. "Хизбам" достается за то, что они - религиозная организация. С ударением на "организация". ПАПА органически не переваривает ЛЮБЫЕ организации, если они не им созданы, не ему подконтрольны, не им руководимы, и не лижут ему жопу (газета ТРУД, например).

Что будет дальше - не знаю. Скорее всего найдут "доказательства" межд.терр. выбьют бабки и мат.помощь из мирового сообщества. Хотелось бы, чтобы ЕГО заставили сесть за стол переговоров (как Рахмонова), но, по-моему, он патологически не способен на диалог с кем-либо...

* * *
http://www.fergana.ru/detail.php?id=426826708012372

[quote="Глебов"] "Тоталитарные режимы в Центральной Азии и обсуждение демократических способов борьбы с ними".[/quote]

Ув. Глебов-ака, дай почитать пожалуйста.

Я хотел бы от всех присутствовавших на последней встрече поблагодарить хозяев Хаселтовского зала за гостеприимство (думаю что выразил общее мнение :roll: ) http://users.pandora.be/dialoogru/

Для тех кто не приехал. Мы всё таки собрались. Подробнее о встречи наверное скоро уже проинформирует Глебов.

Глебов мы ждём. :lol:

[quote="BOT"]Хорошо. По большому счету согласен.
Стратегия - поворот общественного мнения - верная,

Однако тактика...
ИМХО - все же следовало бы подождать?
Сейчас люди гибнут прямо на улицах. Кто они? За что гибнут?
Говорить, что "в семье" плохо - нужно и должно, но не в тот момент, когда налицо признаки острого аппендицита!
Сейчас, ИМХО, главное - остановить кровопролитие на улицах Ташкента!
Как тут могут помочь американцы? Ввести войска? Свергнуть режим, как в Грузии?
А ведь именно так может быть расценен даже мирный пикет перед их посольством! Если не давать денег Каримову - то думаю, что сайтом и публикациями, открытыми письмами в правительства и международные организации можно сделать больше.

Но сейчас - главное - остановить войну в Ташкенте!
Чем мы здесь можем помочь? Имхо, разумеется!

И, Крис. пожалуйста, не отвечайте людям так резко. Всем узбекистанцам сейчас больно и страшно, но это не повод отрываться. Сдерживайте себя,SVP.[/quote]
Хьюман Райтс Вотч опубликовала 200 страничный !!! доклад о положении в Узбекистане. Вышедший 30 марта 2004 года. Почему мы не можем заявить о нашей позиции ? Вот чего я не понимаю.
Не бойтесь убийц-они могут только убить.Не бойтесь предателей-они могут только предать.Но бойтесь равнодушных-они не предают и не убивают,но с их молчаливого согласия происходят все убийства и все предательства на Земле.
Чернышевский"Что делать?"