06/04/2008, 21:45

0
139

в чем разница между "специалистами", "белгоженами" и "беженцами"?

В последнее время часто задаюсь вопросом : в чем разница между "специалистами", "белгоженами" и "беженцами"/"псевдобеженцами(если кому-то так больше нравится)"?
Читая форум, видна явная "классовая" неприязнь.
Может быть у кто-нибудь сможет мне, бестолковому, объяснить....

Комментарии (139)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

NVB
12/04/2008, 13:23

Т.е нет у меня вопроса "где деньги, Зин".

А у меня такой вопрос возникает, когда прохожу по переходу с Brussel-Centraal в метро.

Когда там долго не бываю, вопрос забывается.

12/04/2008, 09:23

almor ,чел работает на просторах интернета, а не в Бельгии.
Насколько я понимаю,такие устоявшиеся понятия, как в реале : "штат сотрудников", "зарплата", "налоги", до сих пор, применимы здесь относительно.:))
Контроль в разы слабее, чем, в той же, Бельгии? - вопрос к знатокам.

Поэтому он , пока, безболезненно, кует монету в виртуале...имхо
Мы, ведь, о другом.Cool

11/04/2008, 21:49

eсли вопрос ко мне, то мой знакомый имеет рабочий штат из России.
Кстати, работы в интернете море. Нужно только найти ту, которую вы умеете делать хорошо.

11/04/2008, 19:45

Уклонение от налогов в Бельгии по-моему национальный спорт.

Интересная тема:)) Можно ее несколько развить?

Мне, к примеру, трудно представить, как можно сидеть на социале и выплачивать зарплату сотрудникам - в национальном спорте Бельгии этот чел, явно, чемпион.:))) Eсли он, конечно, не делит левые доходы с такими же хитроумными, как и он сам, но тогда это называется не зарплата, а несколько по-другому:))) ...Cool.

11/04/2008, 18:24

не надо про бомбы...
Как уже не раз озвучивали мнение, которого я тоже кстати придерживаюсь, все мы беженцы. Одни бегут от смерти, вторые от пьяных мужиков, третьи от мизерной зарплаты и так далее...
Врут "псевдобеженцы"?
А кто в своей жизни не врал? Вы, каляка?

ps. кстати, никто родину в комиссариате грязью не поливал, это не подходит под конвенцию ;)

и еще, можно узнать подробнее о нормальных и порядочных людях?
не, не бойтесь... примазываться не буду :D , просто помечтаю

11/04/2008, 22:05

Человек прибывший в страну,обманув власти,прикинувшись беженцем,изначально-обманщик и аферист.Поэтому их и стороняться нормальные и порядочные люди.Никому не хочется общаться с заведомыми врунами.И нарушение закона-это преступление,не важно поймают или нет.И никому не хочется общаться с преступниками.Только тем,которые сами такие

 

Беженец - беженцу рознь...

Вот вас бы таких...маcштабно думающих, в некоторые ныне суверенные страны бывших республик СССР или в Югославию - под бомбы...

11/04/2008, 04:21

 

 

 

 

10/04/2008, 11:11

Я тут спросила своего босса, как он к социальшикам относится. Ну вроде как обьективное мнение, поскольку человек не только сам состоятелен, но и с бизнеса налоги платит. Мне его отношение понравилось. Есть некая социальная система. Ни одна система не совершенна, и желаюшие найти в ней дырку будут всегда. Но с системой лучше, чем без нее. Можно упариться осуждамши, но мы все-таки ходим по чистым улицам, школы приличные и бесплатные, шоссейки тоже ремонтируют... Т.е нет у меня вопроса "где деньги, Зин".

А так согласна с алмором, что надо ограничивать срок сидения на социале. Уклонение от налогов в Бельгии по-моему национальный спорт. Я имею в виду не работу по-черному. Машины в контракте, обеды и проч. лабуда туда же относятся. Те, кто на себя работает за минималку :) тоже минимизируют.

Искать лазейки в законе,это и есть мошенничество и аферизм.

Тю :)))))) И чем же занимаются за большие деньги адвокаты и налоговики? :)))) Фига, пока в рамках закона - весьма доходная деятельность :)

10/04/2008, 11:50

Ответ на от Lena

Я тут спросила своего босса, как он к социальшикам относится. Ну вроде как обьективное мнение, поскольку человек не только сам состоятелен, но и с бизнеса налоги платит. Мне его отношение понравилось. Есть некая социальная система. Ни одна система не совершенна, и желаюшие найти в ней дырку будут всегда. Но с системой лучше, чем без нее. Можно упариться осуждамши, но мы все-таки ходим по чистым улицам, школы приличные и бесплатные, шоссейки тоже ремонтируют... Т.е нет у меня вопроса "где деньги, Зин".

 

+1. Единственно добавлю по опыту, есть страны где при таком же уровне налогов система работает эффективнее. Вот этому бы не мешало поучиться. Об ограничении социала в своем раде, даки например додумались. Они его не ограничивают во времени, НО они «активируют» принудительно на различного рода работы. Не работать нельзя—лишат пособия. Виды работ как квалифицированные так и неквалифицированные. Система не очень эффективно сработала на результат «трудоустроить побыстрее» , удивишься почему. Работодателям не выгодно переводить таких «активированных» сотрудников в штат. Они им дешевле обходятся. Работники получают пособие, а работают полноценно. Но по крайней мере вопрос безделья решен однозначно. Реально дома никто не сидит и в потолок не плюет.

10/04/2008, 10:02

"мы как-то удалились от темы и свели все к тому, что беженец"=социальщик. А ведь это не так."

"Вы мне врете, товарищ студент, но я вам верю!" Smile

 

09/04/2008, 23:03

Человек прибывший в страну,обманув власти,прикинувшись беженцем,изначально-обманщик и аферист.Поэтому их и стороняться нормальные и порядочные люди.Никому не хочется общаться с заведомыми врунами.И нарушение закона-это преступление,не важно поймают или нет.И никому не хочется общаться с преступниками.Только тем,которые сами такие.

Еще смешно,как те, которые в официальных инстанциях,поливали свою Родину грязью,ради легкой жизни,вдруг становяться тут ярыми патриотами и презирают Бельгию.Зачем жить здесь тогда,если такая плохая эта Бельгия,среди "эти дебилов бельгов"?

Искать лазейки в законе,это и есть мошенничество и аферизм.Поэтому беженцев здесь и презирают,всем понятно кто они и зачем сюда приехали.

Жены тоже бывают разные,есть и аферистки,есть и те которые,по любви.Это и в стране происхождения так-же.Но они не поливали свою Родину грязью,чтобы получить бесплатную похлебку.

09/04/2008, 22:12

нуууу, господа и дамы. Так дальше дело не пойдет...
Неуплату налогов, как истинно русский человек, я за правонарушение не считаю. :D

С черной работой, говорите, борятся?
Кто? Где? Не смешите... Все это показуха.
Знаете как бороться нужно? Установить сроки сидения на социале. Не нашел работу за определенный срок - в дворники. А заодно и Бельгия чище станет.
А так, как я уже сказал, для определенной категории лиц, нет стимула работать официально.

ps. мы как-то удалились от темы и свели все к тому, что "беженец"=социальщик. А ведь это не так.
Не знаю в каком кругу вращается Адольф, но лично мои знакомые-беженцы, после получения разрешения на работу, все работают.

09/04/2008, 20:53

Попробуйте ему доказать, что 1500 > 2500 ...

almor,
у Вас интересная логика :) Если, работая, скажем, кассиром, начать тырить деньги из кассы, то тоже можно получать зарплату в два раза больше (пока не поймают :)). Вообще, если позволять себе нарушать закон, то можно иметь кучу возможностей увеличить свой доход. Карманные кражи, например, могут дать неплохую прибавку к зарплате. Это что, оправдание, по-Вашему?

Работа по-черному - то же самое правонарушение. Кстати, массовая работа подобным образом подрывает экономику страны, что бы там ни говорили. Потому-то с ней и борятся, собсна, а не потому, что кому-то жаль, что какой-нибудь Вася заработает в месяц на 500 евро больше.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

09/04/2008, 20:30

"Я конечно понимаю, что надо после каждого поста слово лопата добавлять."

Присыпая пожухлой прошлогодней листвой черенок:
- Грабли. Это были грабли.

"Идите к черту, вы мне пока не платите, чтобы указывать, что делать, а что нет."

Пересчитывая мелочь:
- А вы много берёте?

09/04/2008, 20:24

Almor, оно все понятно с примерами из вашей жизни. Еще народ с тех же самых "жарких берегов" оформляет социал на своих родственников-однофамильцев (оставшихся на далеких берегах), записывая их как своих детей, денежки в карман капают...

Но в том-то и состоит ответ на ваш первоначальный вопрос - какая между кем разница. И почему кто-то кого-то может "недолюбливать". Менталитет и многое др., сударь. Не будем дальше погружаться в банальные дискуссии. :))))

09/04/2008, 12:40

понятно... На простой математический вопрос наши специалисты(квалифицированные и не очень :D ) начали разводить философию о вреде беженцев...
Я хотел подвести вас к другому:
приехал сюда, предположим, товарищ с жарких побережий Африки/Турции. Образование - "три класса+два коридора".
Даже приложив усилия и закончив какие-либо профкурсы, найдет себе работу на стройке на 1300-1600 на руки.
Не прилагая усилий(на учебу) он работает на той же стройке(в худшем случае, есть и довольно чистые места) по-черному, получает около 1500, но к этой сумме добавляется 1000, выплаченная в бюджет "сердобольными" работниками ;).
Итого 2500.
Попробуйте ему доказать, что 1500 > 2500 ...
Кстати, я их не осуждаю... Таковы реалии...
Почему нужно отказываться от того, что дают???

ps. Я и не обижаюсь... Я работаю. Официально.
Просто почему Вы считаете, что человек работающий по-черному живет на халяву, не ездит в отпуск.
У меня есть знакомый программист, сам программит + нанимает других, которые программируют для него за зарплату. Ко всему прочему он получает социал :D .
И ничего, нормальный круг общения, отпуск и так далее

08/04/2008, 22:28

Зачем? Ваш номер - шестнадцатый.

08/04/2008, 21:52

"Я бы вот тоже, наверное книгу написала.... :))) вместо того, чтобы в форуме в рабочее время про судьбы родины пи...ть"

Пишите книгу. Не отвлекайтесь.

 

09/04/2008, 10:03

Ответ на от Имяpекъ

Пишите книгу. Не отвлекайтесь.

 

Я конечно понимаю, что надо после каждого поста слово лопата добавлять. Идите к черту, вы мне пока не платите, чтобы указывать, что делать, а что нет.

08/04/2008, 21:34

Удивительно когда меня оскарбляют компъютерные черви типа дона педро... в основной своей массе это галимые несчастные сочиальшики и таму имеющие массу времени для жизни в сети

 

по существу... тут кто то написал что мол белг эмигранты гонят на россию... НЕСОГЛАСЕН

у здешних эмигрантов другая фишка... они любят гнать на бельгию ...- мол-... Бельгия -гавно

а все бельгийцы дауны

самое интерестное- когда таких вот гонщиков начинают департировать на родину - они пальцами ног и кончиками зубов цепляються за бельгийскую землю...

а почему то по этому поводу вспоминаю хороший фильм "ОКНО В ПАРИЖ"... там один скрипач, живший в Париже (наш).... когда главный герой услышал его слёзную речь о том что он бы (бедолага) всё бросил (ли ж бы вернуться на родину) ОН перевел его через окно-портал (с завязанными глазами) и тот оказалса опять в Питере на литейном... вопшем так как от ужаса вопил скрипач... Питер не слышал с 1917 года

08/04/2008, 13:32

А разве это не исторический факт?

 

Ну по логике вешей :) тогда должно появиться куча шедевров и где они? :) В форумах? :)))

Ой нет - ну да - вот Пэрис Хилтон например, обогатила человечество своми пестнями и кином :) Я бы вот тоже, наверное книгу написала.... :))) вместо того, чтобы в форуме в рабочее время про судьбы родины пи...ть

08/04/2008, 13:29

Ой, Авантюрист. Вы всего намешали в кучу. Я даже спорить не буду. Давайте вернемся к этому разговору через пару лет. Мне например обидно, что Россия продает непеработанное сырье, вместо того, чтобы перерабытавать и получать достойные деньги. Конечно зациклены на ценах на нефть. Посмотрите на статистику доходов бюджета. Посмотрите на цифры убыли населения. Сейчас - а не при Горбачеве и Ельцине.

 

бы все плохо в экономике то не инвестировали-бы

иностранцы "Бешенные" деньги. соразмерные с инв. в Китай

Сейчас еще кадастр введут как здесь для пополнения Бюджета

Очень интересно было бы посмотреть на цифры. И сравнить с обьемом денег, вывезенных за это же время российскими гражданами за пределы России. Найдите, а? Интересно.

 

И точно захлебнуться в деньгах.

 

Уже захлебываются. Смотрите на инфляцию. Бутылка мартини бианко стоит в московском супермаркете полтинник грина :)

08/04/2008, 12:40

"Кстати, я не верю, в то, что люди, освобожденные от труда, чтобы зарабатывать себе на пропитание, непременно будут обогашать человечество духовными шедеврами."

А разве это не исторический факт?

P.S. Как там герой Евстигнеева говорил про актрису, которая вечером сыграет несомненно лучше, если день проработает за станком :))))))))

 

08/04/2008, 12:27

Авантюрист, я же не ругаю Россию, не в моих это привычках. Я по-моему писала уже, что лично я потеряла в деньгах по переезде в Бельгию (приобрела в другом, но это другая сказка). У меня достаточно друзей, которые в таком порядке, что мне и вам и не снилось. Тем не менее они прекрасно понимают, что проблем-то полно.

Расскажите мне каким УСПЕХАМ я должна порадоваться-то? Чем нынешнее правительство лучше коммуняк? Коммунисты хоть так не воровали открыто. И продолжительность жизни мужиков не 54 года была. А так же углеводороды продавали.

08/04/2008, 11:39

Все-таки настояшая проблема не в том, чтоб классифицировать приехавших в Бельгию. Тут есть и плохие и хорошие, как и везде. На самом-то деле плохо то, что жить в стране рождения хуже или невозможнее, чем здесь. Никто же не ругается по поводу англичан или американцев, например, которые здесь работают/женились, и не обзывает их колбасными эмигрантами. "Нормальная миграция рабочей силы" (с) ВБР.

Кстати, я не верю, в то, что люди, освобожденные от труда, чтобы зарабатывать себе на пропитание, непременно будут обогашать человечество духовными шедеврами. Большинство таки ляжет на диван с пивом, включит телек или компьютерную игру итд. На самом деле отсутствие денег, как раз стимулирует творчество, лучший гений - голодный гений. Вообше грустно как-то. Раньше человечество хоть в космос стремилось, а теперь в виртуал ушло.