аксиома о снятии отметки о временном проживании

[quote="A1"][quote="Zorro"]
А вот с этим я не согласен. Коллега с работы приехала с мужем в Бельгию и нашла работу с картой В. Она подала на "разьединение статуса" и через 4 месяца ей поменяли статус в Бельгии, теперь она не зависит от мужа.[/quote]

А, это другое дело, это возможно, совсем забыл. Но сначала то нужно найти работу именно на тех условиях, описанных выше. Честно говоря, я не знаю, что для этого требуется, всем ли могут поменять статус, там есть какие-то заморочки. И можно ли, единожды разделив белые карты, опять их соединить, если один из двоих потеряет работу? Иначе зачем их разделять?
Интересно, у кого-нибудь был опыт соединения белых карт?[/quote]
Был такой случай. Жена спеца нашла работу, подала на карту Б, получила, сменила статус - документы не зависящие от доков мужа. Через год фирма мужа обанкротилась, он остался без работы, сменил статус - стал "мужем специалистки". Через полгода нашел работу, подал на смену статуса...ждет ответа.

[quote="Ириска"]У мужа арбайткарта В, за последние два года, дважды запрашивала С- и дважды был отказ, и дважды запрашивала арбкарту В и оба раза получала её! Правда очень долго длился процесс её получения, почти 2 месяца(((
С- категоричекси отказывали в прошлом и позапрошлом году...
Хотя знаю, в Брюсселе получали С(((

Итс- Белжиум!))))))))))))[/quote]
А что в этом плохого. Получила карту Б, подаешь на смену статуса. Ждешь месяцев 5. Получаешь документы не зависящие от доков мужа.

[quote="Vova"]С расстройства совсем забыл отчитаться.
Вчера был в коммуне, очередной раз на год :cry:
Спросил про желтую карту, ответ: незнаю, позвоню. Если что сообщу.
Я так понял что мадам в нашей коммуне вооще впервый раз слышит про желтые карты.[/quote]
Продлили на год - это понятно, но с отметкой или без.

У мужа арбайткарта В, за последние два года, дважды запрашивала С- и дважды был отказ, и дважды запрашивала арбкарту В и оба раза получала её! Правда очень долго длился процесс её получения, почти 2 месяца(((
С- категоричекси отказывали в прошлом и позапрошлом году...
Хотя знаю, в Брюсселе получали С(((

Итс- Белжиум!))))))))))))

С расстройства совсем забыл отчитаться.
Вчера был в коммуне, очередной раз на год :cry:
Спросил про желтую карту, ответ: незнаю, позвоню. Если что сообщу.
Я так понял что мадам в нашей коммуне вооще впервый раз слышит про желтые карты.

[quote="Alex Kay"][quote="A1"][quote="Alex Kay"]Всё так, только супругам дают автоматом не В а С. Основанием является наличие В у другого супруга.[/quote]

Первый раз слышу, чтобы супруга получила карту С. У вас есть пример? Если да, то в каком городе? В Антверпене отказывают сразу и категорически. Только В.[/quote]
Да. Знакомые получили С в Лёвене, заняло пару недель.[/quote]

Это Бельгия :roll: (в стотысячный раз).

[quote="A1"][quote="Alex Kay"]Всё так, только супругам дают автоматом не В а С. Основанием является наличие В у другого супруга.[/quote]

Первый раз слышу, чтобы супруга получила карту С. У вас есть пример? Если да, то в каком городе? В Антверпене отказывают сразу и категорически. Только В.[/quote]
Да. Знакомые получили С в Лёвене, заняло пару недель.

Короче я все о своем.
Не читая все что написано ранее, извините устал как собака к концу недели.
Сегодня на автооветчике мадам из коммуны сообщила что я могу в следующую среду приухать за пришедшим продлением.
Что пришло я еще не знаю, минимум продление очередной раз на год или :roll: иллимитэ :roll:
В общем получу сообщу :wink:
Всем приятных прахдников :P

[quote="Alex Kay"]Всё так, только супругам дают автоматом не В а С. Основанием является наличие В у другого супруга.[/quote]

Первый раз слышу, чтобы супруга получила карту С. У вас есть пример? Если да, то в каком городе? В Антверпене отказывают сразу и категорически. Только В.

[quote="A1"][quote="Zorro"]А насчет супругов- я не согласен с А1, потому что процесс получения пермита для супруг не отличается от процесса получения пермитов для высококвалифицированных, то есть должны быть определенные условия, зарплата и т.п.[/quote]

Как раз практика показывает, что отличается. Супруг или иное совместно проживающее лицо имеет право на карту В без всяких предварительных условий и доказательств, что бельгиец не может занять эту позицию. Равно нет никаких нижних или верхних планок по зарплате. Карта выдается практически автоматом, но захочет ли ее запрашивать работадатель? Отличие в том, что супруг не может оставаться в стране дольше, чем тот, кто его привез, белые карты связаны одним сроком пребывания, значит и продолжительность второго разрешения на работу привязана к первому. Карта В, выданная супругу, не дает права на пребывание в Бельгии сама по себе!
Таким образом, работадатель жены зависит от работадателя мужа, и уж никак не может повлиять на продолжительность работы нанимаемой персоны. У мужа заканчивается контракт и они вместе должны покинуть страну. Очень многим работадателям такая схема не нравится, так как в нового сотрудника надо вкладывать и хотелось бы, чтобы он мог работать долго (HR менеджеры это говорят напрямую).
Чтобы получить такую же рабочую карту как у мужа, дающую право пребывания, надо выехать на родину и запросить рабочую визу. Со всеми вытекающими рисками.
Это то, что я знаю из своего опыта. Я буду счастлив, если мне кто-то докажет, что я неправ, и карта В, данная жене, является основанием для нее для продолжения проживания в стране, когда у мужа заканчивается контракт...[/quote]
Всё так, только супругам дают автоматом не В а С. Основанием является наличие В у другого супруга.

[quote="Zorro"]
А вот с этим я не согласен. Коллега с работы приехала с мужем в Бельгию и нашла работу с картой В. Она подала на "разьединение статуса" и через 4 месяца ей поменяли статус в Бельгии, теперь она не зависит от мужа.[/quote]

А, это другое дело, это возможно, совсем забыл. Но сначала то нужно найти работу именно на тех условиях, описанных выше. Честно говоря, я не знаю, что для этого требуется, всем ли могут поменять статус, там есть какие-то заморочки. И можно ли, единожды разделив белые карты, опять их соединить, если один из двоих потеряет работу? Иначе зачем их разделять?
Интересно, у кого-нибудь был опыт соединения белых карт?

[quote="A1"]Чтобы получить такую же рабочую карту как у мужа, дающую право пребывания, надо выехать на родину и запросить рабочую визу. Со всеми вытекающими рисками.
Это то, что я знаю из своего опыта. Я буду счастлив, если мне кто-то докажет, что я неправ, и карта В, данная жене, является основанием для нее для продолжения проживания в стране, когда у мужа заканчивается контракт...[/quote]

А вот с этим я не согласен. Коллега с работы приехала с мужем в Бельгию и нашла работу с картой В. Она подала на "разьединение статуса" и через 4 месяца ей поменяли статус в Бельгии, теперь она не зависит от мужа.

Я считаю что самое главное ограничение в правах у специалистов это то что нужно получать новое разрешение на работу при каждой смене работодателя. Далеко не каждая фирма соглашается делать пермиты , я не говорю уже об интеримах. О каких кредитах может идти речь- если элементарно- ваша фирма обанкротилась или сокращает персонал, а вы не можете никуда устроиться по причине того что у вас нет нормальных документов. Я помню что когда моя фирма уволила половину сотрудников, в том числе и меня, то у меня как минимум 3 оффера провалились из-за того что не было постоянной карты. А если человека увольняют за месяц или два до окончания белой карты, тогда вообще не остается времени на поиски. Более того, пособие на безработицу платят только до времени когда у вас заканчивается белая карта, что считается еще одной дискриминацией.
А насчет супругов- я не согласен с А1, потому что процесс получения пермита для супруг не отличается от процесса получения пермитов для высококвалифицированных, то есть должны быть определенные условия, зарплата и т.п.

[quote="Zorro"]А насчет супругов- я не согласен с А1, потому что процесс получения пермита для супруг не отличается от процесса получения пермитов для высококвалифицированных, то есть должны быть определенные условия, зарплата и т.п.[/quote]

Как раз практика показывает, что отличается. Супруг или иное совместно проживающее лицо имеет право на карту В без всяких предварительных условий и доказательств, что бельгиец не может занять эту позицию. Равно нет никаких нижних или верхних планок по зарплате. Карта выдается практически автоматом, но захочет ли ее запрашивать работадатель? Отличие в том, что супруг не может оставаться в стране дольше, чем тот, кто его привез, белые карты связаны одним сроком пребывания, значит и продолжительность второго разрешения на работу привязана к первому. Карта В, выданная супругу, не дает права на пребывание в Бельгии сама по себе!
Таким образом, работадатель жены зависит от работадателя мужа, и уж никак не может повлиять на продолжительность работы нанимаемой персоны. У мужа заканчивается контракт и они вместе должны покинуть страну. Очень многим работадателям такая схема не нравится, так как в нового сотрудника надо вкладывать и хотелось бы, чтобы он мог работать долго (HR менеджеры это говорят напрямую).
Чтобы получить такую же рабочую карту как у мужа, дающую право пребывания, надо выехать на родину и запросить рабочую визу. Со всеми вытекающими рисками.
Это то, что я знаю из своего опыта. Я буду счастлив, если мне кто-то докажет, что я неправ, и карта В, данная жене, является основанием для нее для продолжения проживания в стране, когда у мужа заканчивается контракт...

Я не жалуюсь, я всего лишь высказал свои соображения, которые можно проигнорировать с полным правом. А долго, потому что только вчера нашел человека, который смог перевести непонятные мне моменты, бо не владею этими языками до таких тонкостей. Смею предположить, что количество подписей и качество обсуждения выросло бы существенно, если бы кто-то перевел адекватно на русский с самого начала.

Я бы все равно подписал как есть, но не могу из-за пункта про разрешение на работу для членов семьи, т.к. моя жена его получила.

Я понимаю, что запоздал с комментами, но виновато отсутсвие перевода на русский. Пока разобрался с юр. тонкостями, ушло время.
Комментарии следующие (возможно, это поможет в другой раз, если это письмо отфутболят):
1. Не стоит смешивать то, что относится к компетенции гос-ва и что к частному бизнесу, например, кредиты. Чиновник не может повлиять на то, выдадут ли вам кредит, но может отказать в рассмотрении по формальному признаку (это не ко мне, это в банк).
2. Вопрос, необходимо ли столько жалоб, ведь за ними может потеряться суть, а именно процедура снятия отметки? То есть ответом может быть: мы готовим законы по облегчению получения женами карт В или С, мы готовим закон по облегчению приглашения родственников, так что не волнуйтесь.
3. С разрешением на работу для членов семей. Этот пункт просто неверен, опять-таки, повод для отказа. Лучше указать, что право на карту В ограничивает возможности работы с Interim, Forem и т.д., то есть ущемляет человека именно на гос. уровне. А вот тот факт, что людей не берут на работу именно из-за привязки одной белой карты к другой, проэксплуатировать трудно.
5. В письме не отражены университетские работники, хотя их не менее половины из спецов, и большинство именно с картами В (приехавшие до 2002, далее уже без карт).
4. Из мелочей. Делается утверждение, что Бельгия помрет без приглашенных специалистов. ИМХО - лишнее, если этого не сказал чиновник. Просто не по теме. Не нам и не этому чиновнику решать, что нужно для страны. Нам нужна консультация по закону, а не по экономике.
Также употребление слова «тоталитаризм». Нам как дважды два докажут, что в Бельгии нет диктатора и всеобщие выборы. Может, заменить на «несовместимые с демократическими ценностями»?
В заголовке. Звучно – это хорошо, но в чем опасность? Слово «Опасность» подразумевает возможность несчастья, неожиданных изменений, а описывается совершенно стабильная ситуация. Но это все мелочи...

Честно говоря, несколько непонятна логика документа: какая взаимосвязь между дискриминацией спецов и снятием отметки? Если отметку снимают, то все перечисленное не отменятся, оно отменяется с гражданством только.
Резюме: Вторая часть документа очень сильная и правильная. Аргументация мной не отвергается, но вызывает опасения, что она не поможет, а только навредит.

Интересная логика.
Первая французкая версия документа появилась 24 Сентября, за что спасибо огромное Сэму. Нидерландская версия (благодаря Хомындрику, тоже спасибо, и тоже большое) , пару дней позже. Было время на обсуждене, дошло до подписание..Ну и что..Сегодня 22 Октября...

Конечно можно понять и некоторые опасения, что документ может не помочь, а навредить, но это уже другая история.

Это только мое скромное мнение.

same here

У меня тоже стандартный контракт, в котором в первом же параграфе написано duree indetermine. Что касается прав, я в своих бумагах кроме университетского регламента ничего не нашел. В регламенте прописаны продолжительность рабочего дня, выходные, социальные вопросы, рабочая дисциплина - ничего конкретного о правах.

Полагаю, у специалистов есть все [url=http://http://www.echr.ru/convention/index.htm]эти права[/url]

Аналогично, у нас контракты для бельгийцев не отличаются от контрактов для иностранцев. Тоже людям, с пометкой "временное пребывание" дают постоянные контракты.

Кажется, здесь что-то было...
http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartwetgeving.htm
но у меня Адобе тормозит, поэтому.......
А навскидку - там было перечислено, что должно обязательно быть указано в контракте, и в том числе - в те старые времена - о 4-хгодичном лимите......Но точно не помню. Поэтому и спросила Сэма - человек ведь очень серьезно сейчас этой проблемой занимается, должен знать....Может, я и не права :roll:

[quote="Лана"]Ой, Володь.....ведь таки придется искать.....Ща, попробую..... :roll:[/quote]

Да не стоит, наверное. Я просто подумал, может ты навскидку помнишь. Просто любопытно было.

[quote="VM"]Лан, вот это (для меня) новость. А можешь в двух словах сказать, чем контракт для специалистов отличается от обычного контракта для бельгийцев? Просто у меня стандартный для моей компании контракт, в котором "зарубежные" акценты отсутствуют....[/quote]
Ой, Володь.....ведь таки придется искать.....Ща, попробую..... :roll:

Лан, вот это (для меня) новость. А можешь в двух словах сказать, чем контракт для специалистов отличается от обычного контракта для бельгийцев? Просто у меня стандартный для моей компании контракт, в котором "зарубежные" акценты отсутствуют....

[quote="Kandidat"]В бюрократической стране, как Бельгия, свои права приходится подтверждать/добывать локтями, настойчивостью и личным контактом.

А раздражение Сэма Лаури вызывает только недоумение...[/quote]
Кандидат, а не могли бы Вы сформулировать, какие права имеют в Бельгии специалисты?
И вопрос к Сэму Лаури - Сэм, а ты внимательно читал стандартный контракт для специалистов? Что конкретно не устраивает там или нарушает чьи-либо права?
(этот контракт можно найти на официальном сайте правительства Бельгии, рядом с законодательством и дополнениями к нему в отношении приглашения на работу иностранных специалистов. Когда-то я давала ссылку на нидерландскую версию, надеюсь, французскую вы сможете тоже найти....).