белая карта для лиц проживших более 5 лет с негативами?

В беседку катимся.

[quote="chesar"]Я лично считаю,что давать гражданство людям не удосужившимся выучить ни одного госязыка-не очень хорошо.[/quote]

А вот чтобы проверить его знание, нужны структуры, созданные исполнительной властью. Вот тут-то и возникает купля-продажа.

[quote="chesar"]Но там законы работают как швейцарские часы,а тут...

Я лично предпочту вверить свою судьбу толпе обывателей,нежели местному чиновнику,чья неподкупность вызывает некоторые сомнения.
[/quote]

Не знаю, есть ли в Швейцарии коррупция, но так вышло, что в упомянутой Вами Германии с коррумпироваными госслужащими лично знаком и с некомпетентными сталкивался. Видать, немецким часам с кукушкой далеко до швейцарских.

Я с Вами полностью согласен, что любое нарушение закона - зло. Только и закон, как и всякое формальное правило, неидеален, а не только его исполнители.

[quote="chesar"]Кстати ,толпа обывателей уже несколько столетий принимает довольно мудрые решения,позволившие Швейцарии избежать много серьезных проблем.И как показывает опыт-манипулировать этой толпой занятие довольно безперспективное.[/quote]

Вероятно, Вы говорите о швейцарской, потому что соседней немецкой манипулировали очень успешно. Там в соответствии с их законами к власти пришел Гитлер и наманипулировался от души. Но это было бесперспективным по другой причине и стоило всем очень дорого.

Швейцария - замечательная страна, но, ИМХО, кроме воли населения ей помогло желание всех соседей всегда иметь под боком кусочек мирной стабильной земли с надежными банками. Бельгия как-то лучше располагалась, чтобы быть для соседей полем боя.

А вообще, поговоришь со швейцарцами, с немцами, с англичанами, и поймёшь: "там хорошо, где нас нет" - общечеловеческий принцип. Они всё о том же говорят.

chesar,кому-то попа(ударение на A) а кому-то попова дочка!!

[quote="Vliegende Vlaming"][quote="chesar"]Так Ваш пример и доказывает,что в Бельгии,в отличие от Германии и большинства других стран,где мне пришлось побывать законы и не исполняются.[/quote]

Ну и что же мы, страдальцы, в этой несчастной Бельгии сидим?
Крепостные мы, что ли? Почему, как говорил Беня Крик, Господь Бог
не поселил нас в Швейцарии?

В Бельгии есть много хороших вещей, которые позволяет получить ЗАКОН.
А закон о гражданстве во многих важных положениях намного либеральнее,
чем во многих больших и малых странах - например, не помню в нём прямого
требования знать хотя бы один государственный язык. Сравним Бельгию
с той же Швейцарией. В Бельгии после трёх лет иностранец имеет право
подать на гражданство, и его заявление обязаны рассмотреть ПО ЗАКОНУ.
В Швейцарии иностранцу, приехавшему туда взрослым, надо было прожить 12 лет,
(обсуждалось сокращение этого срока до 8 лет, может, уже принято)
чтобы претендовать на гражданство, раньше ему откажут ПО ЗАКОНУ.

Кроме того, ИМХО, и на практике в Бельгии гораздо легче зацепиться, причём
без нарушений закона, чем во многих других странах, где "порядка больше".
Знаю это, например, из опыта знакомых, проработавших в Австрии
в пределах десяти лет и вынужденных вернуться в Украину, нескольких других
знакомых, которые не смогли зацепиться во Франции или сами вовремя свалили.
Если кому не лень, интересно бы статистику сравнить.

Везде свои приколы, своя серая область закона, и везде "там хорошо, где нас нет".
В той же Швейцарии практикуется решение о предоставлении гражданства
через местный референдум. (это, скорее всего, не единственная процедура,
могут быть различия между кантонами) И бывали скандалы, когда решения референдума
бывали совсем не демократичными и равноправными. Но эти решения обжалованию
не подлежат - ПО ЗАКОНУ. (поправьте, если не так)

Отвлечёмся от конкретных случаев - может, пострадавшие сами заработали
дурную славу, этого мы не знаем. Но как по мне, так легче убедить бюрократию
(а в Бельгии довольно много полномочий закон передаёт исполнительной власти),
чем толпу обывателей. У бюрократии хотя бы есть свои правила игры,
их можно узнать и использовать (я всегда это делаю в рамках закона, без вранья
и с минимальными расходами, ни разу в этих делах не пользовался услугами
платного адвоката). Кроме того, эффективные манипуляции толпой голосующих
стоят гораздо дороже любого адвоката.[/quote]

Во первых я тут не сижу а работаю.Шабашу можно сказать.Как только свое отработаю.ни дня лишнего не задержусь.Будь моя воля,уже пару лет как уехал бы,хотя многое,врать не буду мне здесь нравится.
Про законы.Я полностью с Вами согласен,что они намного либеральнее чем в других странах.Хороше это или нет-другой вопрос.Я лично считаю,что давать гражданство людям не удосужившимся выучить ни одного госязыка-не очень хорошо.
В Швейцарии заноны много жестче.и продуманнее ИМХО,поскольку принимаются на референдумах.Кстати ничего более демократичного вроде еще не придумали.
Но там законы работают как швейцарские часы,а тут...
С точки зрения "зацепиться" в Бельгии ессно лучше.А вот с точки зрения нормальной жизни работающег человека-я бы не сказал.
Я лично предпочту вверить свою судьбу толпе обывателей,нежели местному чиновнику,чья неподкупность вызывает некоторые сомнения.
Кстати ,толпа обывателей уже несколько столетий принимает довольно мудрые решения,позволившие Швейцарии избежать много серьезных проблем.И как показывает опыт-манипулировать этой толпой занятие довольно безперспективное.

[quote="chesar"]Так Ваш пример и доказывает,что в Бельгии,в отличие от Германии и большинства других стран,где мне пришлось побывать законы и не исполняются.[/quote]

Ну и что же мы, страдальцы, в этой несчастной Бельгии сидим?
Крепостные мы, что ли? Почему, как говорил Беня Крик, Господь Бог
не поселил нас в Швейцарии?

В Бельгии есть много хороших вещей, которые позволяет получить ЗАКОН.
А закон о гражданстве во многих важных положениях намного либеральнее,
чем во многих больших и малых странах - например, не помню в нём прямого
требования знать хотя бы один государственный язык. Сравним Бельгию
с той же Швейцарией. В Бельгии после трёх лет иностранец имеет право
подать на гражданство, и его заявление обязаны рассмотреть ПО ЗАКОНУ.
В Швейцарии иностранцу, приехавшему туда взрослым, надо было прожить 12 лет,
(обсуждалось сокращение этого срока до 8 лет, может, уже принято)
чтобы претендовать на гражданство, раньше ему откажут ПО ЗАКОНУ.

Кроме того, ИМХО, и на практике в Бельгии гораздо легче зацепиться, причём
без нарушений закона, чем во многих других странах, где "порядка больше".
Знаю это, например, из опыта знакомых, проработавших в Австрии
в пределах десяти лет и вынужденных вернуться в Украину, нескольких других
знакомых, которые не смогли зацепиться во Франции или сами вовремя свалили.
Если кому не лень, интересно бы статистику сравнить.

Везде свои приколы, своя серая область закона, и везде "там хорошо, где нас нет".
В той же Швейцарии практикуется решение о предоставлении гражданства
через местный референдум. (это, скорее всего, не единственная процедура,
могут быть различия между кантонами) И бывали скандалы, когда решения референдума
бывали совсем не демократичными и равноправными. Но эти решения обжалованию
не подлежат - ПО ЗАКОНУ. (поправьте, если не так)

Отвлечёмся от конкретных случаев - может, пострадавшие сами заработали
дурную славу, этого мы не знаем. Но как по мне, так легче убедить бюрократию
(а в Бельгии довольно много полномочий закон передаёт исполнительной власти),
чем толпу обывателей. У бюрократии хотя бы есть свои правила игры,
их можно узнать и использовать (я всегда это делаю в рамках закона, без вранья
и с минимальными расходами, ни разу в этих делах не пользовался услугами
платного адвоката). Кроме того, эффективные манипуляции толпой голосующих
стоят гораздо дороже любого адвоката.

да знать бы тепрь где он-дом то :cry:
а мат это как известно это проявление ностальгии на чужбине и нормальная руская речь в Росии например.
Ладно сорри,честное пионерское!-больше не буду! :oops:

[quote="al99%belg"]2 sam lauri
кстати у меня как раз вариант пожизненого яциха met nagels
причём интеграция 110% а остаюсь пока 99%белгом-обидно :cry:[/quote]

al99%belg, не обижайся...
Помни, что у тебя осталось времени до Нового года (сам обещал).

2 sam lauri
кстати у меня как раз вариант пожизненого яциха met nagels
причём интеграция 110% а остаюсь пока 99%белгом-обидно :cry:

О!там похоже два столпа русско-бельгийской демократии-Глебов и Ефрейтор отстрелялись уже страничку назад! :lol:
Ну что мне вас сказать?-хорошего пока нечего да и плохое вроде как слысла нет-сотрут столпы!
Ждёмс!до первой звезды!а в октябре либо я вас за себя порадую и может даже водку пить вместе со мной приглашу,либо тогда проводы будут уже в следующем году на новую родину,причем тоже с водкой и песнями на дорожку.
Поживём - увидим!
правда жить так уже 6-й год сил не хватит-им тут действительно лучше не нормальных умных и здоровых оставлять,а
больных даунов к своим до кучи.

[quote="Собеседник"]Почему так уверенно пишу,потому что очень часто решаю свои проблемы законно,без взяток.[/quote]

Гы... Значит, не очень часто, но решаете незаконно - со взятками? :lol: :lol: :lol:

[quote="chesar"]

Так Ваш пример и доказывает,что в Бельгии,в отличие от Германии и большинства других стран,где мне пришлось побывать законы и не исполняются.[/quote]
Вот именно что в Бельгии,по отношению к другим странам Европы, либеральные законы.. и которые к тому же исполняются. Почему так уверенно пишу,потому что очень часто решаю свои проблемы законно,без взяток.

[quote="chesar"]Формы могут быть более"мягкие".[/quote]

Или более "жесткие". Например, вымогательство.

(Месье "десять процентов" :lol:)

[quote="Собеседник"][quote="chesar"]Если в стране нормальное отношение к законам,то если что-то положено,то положено всем и всегда.А если НЕположено-никогда и никому.И никаних ИНОГДА.
Где появляется ИНОГДА-всегда коррупция в той или иной форме.[/quote]
Не согласен. Например: Германия,человек просит убежище.Никаких счётов в банке,личных машин,домов,денежных пособий,работ по чёрному.
Бельгия: все беженцы(почти) рассекают на автомобилях,имеют счёта в банке,живут в красивых 2-х этажных домах,получают денежное пособие..
Заметьте,всё это иногда...но только в разных странах,с разными законами,и главное без взятки!!
Хочу ещё раз повторить своё сказанное: простой "смертный" никогда не будет страдать от единичных случаев коррупции в высших эшелонах власти,он даже это и не почувствует!! Вот языком мести,этот смертный,будет..потому что сам таким или был,или хочет быть!![/quote]

Так Ваш пример и доказывает,что в Бельгии,в отличие от Германии и большинства других стран,где мне пришлось побывать законы и не исполняются.
Попробовал бы беженец в той-же Швейцарии не покинуть страну получив предписание.А тут еще и пособия получают.
Тот факт,что из-за местного бедлама многим нашим друзьям изнакомым живется лучше,чем в других станах вовсе не повод бельгийцам гордиться своими порядками.
ИМХО-любое отступление от закона,в любую сторону-зло.
А про коррупцию я говорил не имея даже в виду высшие,а вполне средние и даже низшие эшелоны.И коррупция,это не обязательно взятка.Формы могут быть более"мягкие".

[quote="chesar"]Если в стране нормальное отношение к законам,то если что-то положено,то положено всем и всегда.А если НЕположено-никогда и никому.И никаних ИНОГДА.
Где появляется ИНОГДА-всегда коррупция в той или иной форме.[/quote]
Не согласен. Например: Германия,человек просит убежище.Никаких счётов в банке,личных машин,домов,денежных пособий,работ по чёрному.
Бельгия: все беженцы(почти) рассекают на автомобилях,имеют счёта в банке,живут в красивых 2-х этажных домах,получают денежное пособие..
Заметьте,всё это иногда...но только в разных странах,с разными законами,и главное без взятки!!
Хочу ещё раз повторить своё сказанное: простой "смертный" никогда не будет страдать от единичных случаев коррупции в высших эшелонах власти,он даже это и не почувствует!! Вот языком мести,этот смертный,будет..потому что сам таким или был,или хочет быть!!

[quote="Tomson"]Не удержался...встреваю.. :D Посмотри сегодняшние вечерние новости...очередной чиновник " утаил " 2.5 миллиона...и засветился...а ты говоришь ...[/quote]
Я имел ввиду общий процент по странам мира в целом...а не про то, кто сколько украл или спрятал.

В Италии, премьер-министр уже давно считается самым коррумпированным чиновником и богатым человеком в стране,но тем не менее продолжает править балом.

[quote="Собеседник"]Вообще-то,в целом,коррупция присуствует во всех странах мира,только масштабы у неё везде разные. Страны Бенилюкса, имеют наименьший процент в этом направлении. В любом случае на простом человеке это не отражается. Я даже предположить не могу, каким образом некий Why видит коррупцию(или ощущает) что аж уверен в её продолжении в будущем?[/quote]

Не удержался...встреваю.. :D Посмотри сегодняшние вечерние новости...очередной чиновник " утаил " 2.5 миллиона...и засветился...а ты говоришь ...

[quote="Собеседник"][quote="VM"]Гы... Так Чезар про это и говорит. Ключевое слово - "ИНОГДА" :lol:[/quote]
Ага..говорит!! VM,внимательнее читайте посты. В слове ИНОГДА я имел ввиду положительное направление..Чезар,отрицательное.[/quote]

Если в стране нормальное отношение к законам,то если что-то положено,то положено всем и всегда.А если НЕположено-никогда и никому.И никаних ИНОГДА.
Где появляется ИНОГДА-всегда коррупция в той или иной форме.

[quote="Собеседник"]Ага..говорит!! VM,внимательнее читайте посты. В слове ИНОГДА я имел ввиду положительное направление.. Чезар,отрицательное.[/quote]

Федь... Тьфу, Собеседник :wink: Какая разница - положительное. отрицательно - главное, что "ИНОГДА"

[quote="VM"]Гы... Так Чезар про это и говорит. Ключевое слово - "ИНОГДА" :lol:[/quote]
Ага..говорит!! VM,внимательнее читайте посты. В слове ИНОГДА я имел ввиду положительное направление..Чезар,отрицательное.

Тогда давайте выпьем за нашего зёму, чтоб у него все желания совпадали с возможностями и все, что хотелось, оно же и моглось :lol:

[quote="why"]Собеседник,а события происходившие в Антверпене,где сотни людей получили белые карты по рег-ции 2000г,за счёт подделаных документов,которые им любезно,и не бескорыстно предоставили местные чиновники и доктора,это тоже ложь? [/quote]
Нет,не ложь!! Но давайте всё по порядку. Перед тем как получить эти фальшивые паспорта, а нуждающие в них были об этом осведомлены,сами согласились на беззаконие и подделку..иначе какой здравомыслящий человек согласится отдать деньги за то,что в законе запрещено и вообще не предусмотрено. ,. Нелегалы,тупорылые и безмозглые, решительно согласились на эту авантюру..за что впоследствии и поплатились.

[quote]Читайте местную прессу.Коррупция в Бельгии была,есть и будет[/quote]
А можно ссылочку,на местную прессу,где именно про коррупцию в Бельгии описывают? У меня есть все основания заткнуть Вам рот в этой теме..но сначала я дождусь от Вас факты.
[quote]так же как и рулетка по 9,3, плюйся слюной,не плюйся,а в итоге кому как повезёт.[/quote]
Why,рулетка только в казино бывает..а здесь,хочешь плюйся,хочешь нет,но если врёшь..то в ответ получишь то,что заслуживаешь.

Здравствуйте Бич. Честное слово, делить нам с Глебовым абсолютно нечего.
Просто я строю свои умозаключения, опираясь на факты и их критический анализ, он - на свое хотение. В итоге возникает то, что вы видели выше.

Ченто я не понял, кто тут Фредди. А то смотри Фредди, рука у меня тяжелая!!!

Да.., Ефрейтор, Вы, оказывается давние "друзья" с намюрскими демократами. И чё не поделили?

[quote="Батя"]Ну поводу коррупции, Бельгия с прошлого года чуть - ли не на первом месте по незаконной ( читай за взятки ) выдачи гражданств и ПМЖ.( в основном бывшие грузинские евреи или еврейские грузины, футболёры из бедных стран и так далее...)
А сейчас новый скандаль в коммунне Скарбек , страна происхождения новоиспечённых бельгийцев - Турция[/quote]
Батя,так оппозиция-то не дремлет!!Отсюда всё идёт.