Что выбрать -- совместное проживание или брак?

[b]light11 писал(а)[/b]
[quote]Chantal, добрая вы...

Между прочим, давно доказано, что счастье - состояние души, а не объективная реальность.[/quote]

За комплимент спасибо. Неужели и правда уже существует формула счастья, даже и доказано??? Во дела!!! Жаль, что Вы не намекнули на Ф.И.О. этого "гения". Человечество веками пыталось определить что же такое счастье. Верно, все гениальное просто! Счастье-это состояние души.......это когда душа поёт и её (душе) приятно. А следовательно, поиск счастья превращается в обычное кайфоловство, так что-ли? :lol: Только одно состояние души не может претендовать на счастье. Это, скорее, эрзац счастья.

[b]To Alya[/b]
Неа, не угадали. Умища и опыта у меня уже 2х70 лет. И знаете, с таким "багажом" увереннее и комфортнее жить, а посему, плакаться на форум из-за арабов, соседей-козлов, гвоздей или неудавшейся личной жизини скорее всего, что не прибегу. И Вам желаю безоблачного счастья.

Да умиляйтесь, Chantal, умиляйтесь на здоровье, мне не жалко. Я ведь с вами даже и не спорю насчет продолжительности браков, я всего лишь отреагировала на фразу
[quote="agent 008"]У мужчин есль свой "любовный" лимит. (как правило любовная эйфория проходит у мужчин намного раньше 3-х летнего срока[/quote]
И хотела сказать я лишь то, что сказала, не надо фантазировать. А вот что вы хотите доказать - ну никак не пойму. В чем иллюзии-то - в том, что я чувствую себя счастливой и любимой (повторяю - сейчас, сегодня, а не завтра и послезавтра, а таких далекоидущих планов не строю), тогда как должна проклинать судьбу и плакаться окружающим в жилетку? Но вам виднее, так что, на всякий случай, простите меня, молодую да наивную, куда уж мне с вашим необъятным опытом тягаться - судя по снисходительно-поучительно-старческому тону, вам никак не меньше 70 лет и за плечами у вас как минимум 5 неудачных замужеств. Тут я с вами меряться сами знаете чем не рискну, я гораздо моложе и замужем всего лишь второй раз (жаль вас разочаровывать, но мой любимый мужчина по счастливому стечению обстоятельств является также и моим мужем). Я в курсе, что люди разводятся и после 4, и после 40 лет совместной жизни. И чего теперь, никому никогда не жениться что ли из-за этого. Или жениться, но с самого начала копаться в причинах, почему тот или иной брак неизбежно распадется. Не вижу смысла. Я-то ведь не говорила о идеальной любви до гроба, даже если вам так показалось, я прекрасно понимаю, что завтра может случиться что угодно - мне на голову кирпич упадет, мужа машина переедет, начнется атомная война или просто один из нас полюбит другого человека. Все это мне совршенно не мешает быть счастливой здесь и сейчас. Впрочем, совершенно согласна, что эта бессмысленная дискуссия - как с моей стороны, так и с вашей - к теме не имеет никакого отношения. Так что удаляюсь, тем более что в очередной раз убеждаюсь, что мне на этом форуме делать нечего. Вот когда меня муж-негодяй бросит, арабы-сволочи ограбят или соседи-козлы гвоздей под дверь гаража подложат - приду и поплачусь всем на радость, ну и, конечно, советы умные давать буду. Всего хорошего.

Chantal, добрая вы...

Между прочим, давно доказано, что счастье - состояние души, а не объективная реальность.

[b]moonlight[/b]
За пожелания спасибо, принимаю, тем более, что счастье лишним не бывает.

[b]Alya писал(а)[/b]
[quote]Ткните меня носом, плз, где вы увидели в моей фразе идеализирование, наивность и т.д. Плевать и стучать я, с вашего позволения, не буду, потому счастлива сегодняшним днем и тем, что уже прожито вместе, и совершенно не собираюсь загадывать, сколько это еще продлится.[/quote]

Ткнуть носом? Ну что Вы, право, за кого меня принимаете? Напротив, просто умиляюсь Вашей тихой идиллией... Кстати, я так поняла, что на руках не муж все-таки носит, всего лишь любимый мужчина и аж целых 4 года :lol: Да, "стаж" прямо скажем солидный :lol: Впрочем, есть мужчины, которых просто умиляет подобная наивность. Но тема этого разговора, читайте внимательно: "Что выбрать, совместное проживание или брак?" Так при чем тут счастливые иллюзии отдельно взятых личностей? Или Вы хотели этим сказать: "Делайте как я, делайте лучше меня???"

[quote="Chantal"]4 года говорите? :D После подобного высказывания желательно поплевать через левое плечо и три раза постучать о деревяшку, ну так, на всякий случай :wink: А Вы слышали когда-нибудь про такое понятие, как "критический возраст брака"? А про "40-летний кризис" у мужской части населения? Эх, молодость, наивность... В жизни ничего не стоит слишком идеализировать, чтоб потом не было мучительно-горько и больно.[/quote]
Ткните меня носом, плз, где вы увидели в моей фразе идеализирование, наивность и т.д. Плевать и стучать я, с вашего позволения, не буду, потому счастлива сегодняшним днем и тем, что уже прожито вместе, и совершенно не собираюсь загадывать, сколько это еще продлится.

[quote="Chantal"]moonlight, Вами сказано много и в итоге ничего. В первой части высказывания про счастливые браки, а во-второй, статистика разводов и агитация (пассивная) за совместное проживание с контрактом. Я же говорю, молодо-зелено... Жизнь гораздо сложнее, чем Вам она кажется, но это все дойдет (а возможно и нет? 8) ) с опытом жизненным и временем. Самое главное, не стоит все так идеализировать и все будет замечательно.[/quote]

Шанталь, а Вы строите из себя опытную, избитую временем. Если Вам не повезло, и вокруг Вас одни неудачные браки, то...
Не буду много говорить. Просто пожелаю Вам счастья в личной жизни!
Может быть тогда Вы поменяете Ваше мудрое мнение...

moonlight, Вами сказано много и в итоге ничего. В первой части высказывания про счастливые браки, а во-второй, статистика разводов и агитация (пассивная) за совместное проживание с контрактом. Я же говорю, молодо-зелено... Жизнь гораздо сложнее, чем Вам она кажется, но это все дойдет (а возможно и нет? 8) ) с опытом жизненным и временем. Самое главное, не стоит все так идеализировать и все будет замечательно.

[quote="Chantal"]Давайте вспомним еще про времена "царя-гороха" и не забудем упомянуть про мусульманские браки, где тоже положительная статистика в пользу брака. Но, не стоит увлекаться анахронизмом. Уже 21 век! Времена меняются и мы вместе с ними. Да ради бога, женитесь и живите счастливо, кто мешает?[/quote]

При чем тут мусульмане и царь-горох? Мои родители всего лишь чуть старше многих тут на форуме! А по вашему, в 21 веке максимальная продолжительность брака современного не должна привышать 4-5 лет? 21 век на носу!
Меня окружает куча знакомых от 30 до 40 лет, которые имеют стаж совместной жизни (русско-русской, и белго-русской) по 10 - 15 лет и более. Пока разводиться никто не собирается! Даже детей рожать продолжают, как ни странно! Времена меняются, но не все люди соответствуют той трактовке времени, что вы выдвинули. Человек подсознательно стремиться найти свою половину ( а вы не ищите? нашли уже? осторожнее - с таким пессимизмом можно и года не прожить. Тогда зачем жениться?). И, слава Богу, находит! И таких найденных половинок, к счастью, намного больше, чем кажется, прочитав данную тему.
Для статистики: в Брюсселе за 2003 год разводов зарегестрировано одинаковое количество, что и свадеб. Это не значит, что все разводятся и никто не создает семей. В настоящий момент (в 21 веке) проще (морально) и дешевле оформить контракт о совместном проживании. Поэтому и свадеб все меньше и меньше. Кстати, у няни, куда я отвожу моего ребенка, из 5 родительских пар лишь одна женатая! Все остальные - контракт на совместное. При этом, живут долго! имеют от 4 до 7 детей.

Давайте вспомним еще про времена "царя-гороха" и не забудем упомянуть про мусульманские браки, где тоже положительная статистика в пользу брака. Но, не стоит увлекаться анахронизмом. Уже 21 век! Времена меняются и мы вместе с ними. Да ради бога, женитесь и живите счастливо, кто мешает?

Тоша, как ни странно, мои тоже... через месяц 42 года справят совместной жизни...
Но, судя по прочитанным постам, все давно должны были уже развестись, изжить семейную жизнь в корне, в обществе и никогда больше не выходить замуж и не жениться...

..

[b]Alya писал(а):[/b]
[quote]А мой мужчина уже 4 года носит меня на руках в прямом и переносном смысле, и ни ему, ни мне это не надоедает[/quote]4 года говорите? :D После подобного высказывания желательно поплевать через левое плечо и три раза постучать о деревяшку, ну так, на всякий случай :wink: А Вы слышали когда-нибудь про такое понятие, как "критический возраст брака"? А про "40-летний кризис" у мужской части населения? Эх, молодость, наивность... В жизни ничего не стоит слишком идеализировать, чтоб потом не было мучительно-горько и больно.

agent 008, а борщем меня и в России никто не угощал :wink: Ни один друг не заменит любимого человека. Если u888 ищет... А кто ищет, тот найдет.

[quote="Alya"]
А мой мужчина уже 4 года носит меня на руках смысле, :roll:[/quote]
:D может Вы ходить не умеете :lol:

Дорогая Alya, я за вас искренне рада, и я не исключаю что это возможно. Просто значит у вас есть что-то еще, лично ваше (ваше и вашего мужчины) что вас объединяет, я об этом написала тоже, но согласитесь так бывает не у всех, и не всем удается это нечто сразу обнаружить. Некоторые создают эти "эмоционально близкие и психологически интимные" отношения долгие годы, проходя через разные испытания вместе.

Ну а light11 я хотела бы заметить, что у всех разные ценности, уезжая из родной страны, люди оставляют там своих родных, друзей, свои пусть иногда маленькие, но такие привычные радости... да и все те же "эмоционально близкие связи"... Думаете прожить без них легко? Особенно первое время, когда вокруг ни мамы, ни папы, ни друзей, ни даже привычной соседки, тети Даши... Думаете? Впрочем, почему бы вам не попробовать самой? Тогда может и у вас в душе родится вопрос, так ли ваши проблемы были ужасны на Родине? Так что все относительно... Смотря что для кого хорошо, а что плохо. Кстати, между прочим, :? - Бельгийская действительность может быть тоже довольна сурова. Только вот в этом случае, соседка тетя Даша вас борщем не угостит, просто нет ее здесь и все.

http://www.newwoman.ru/zamuzh108a_032.html

[quote]
Теперь вы понимаете почему Моисей водил евреев сорок лет по пустыне? Только тогда, когда вымерли те, кто боялся перемен, кто оглядывался назад, вместо того, чтобы принять новую жизнь такой, как она есть, евреям было позволено вступить на Землю Обетованную. Так и в супружестве выживает лишь тот, кто рассматривает вступление в брак, как возможность создать новую жизнь по новым меркам и правилам. [/quote] :wink:

Ну а в случае если вам просто хочется поменять место жительства, тоже хорошенько подумайте, стоит ли жертвовать тем что у вас есть ради того, чего может и не быть...

------------------

Ну так человек же и говорит, что ничего особо хорошего нет. А вообще, хорошо рассуждать, сидя в Бельгии. По-моему, многие, здесь пишущие, уже успели забыть суровую российскую действительность.

[quote="agent 008"]Никакой мужчина (ни русский, ни бельгийский) не будет вас носить на руках вечно. У мужчин есль свой "любовный" лимит. (как правило любовная эйфория проходит у мужчин намного раньше 3-х летнего срока, т.к. основана в основном на физиологической потребности)[/quote]
А мой мужчина уже 4 года носит меня на руках в прямом и переносном смысле, и ни ему, ни мне это не надоедает. :roll:

[quote="тяК@"]
Ну всё, сейчас на меня накинутся...

Нет, уважаемая, милая, хорошая Дельфинка...

Даже если очень долго, настойчиво и с вдохновением пытаются понять своих бельгийских мужей, даже если и не просчитал и не расчитал, даже если и по любви, даже если меняются до неузнаваемости... Всё равно процент неумолим...

Ну поймите вы, мы с ними слишком разные... Настолько разные, что выжить вместе, я имею в виду в одной крепости, можно только ограниченное время.[/quote]

Дорогая тяК@",случайно, заметила Ваш добродушный призыв,хотя дала себе слово не тратить много времени на общение на форумах,но мимо такой "жгучей" темы :lol: :lol: :lol: пройти не могу...

В поддержку Вашего мнения,возможно,это поможет кому-то,могу лишь подтвердить,что % оставшихся в браке-минимален.Допускаю,что это те исключения,которые подтверждают правила. :wink:

agent 008,очень красноречиво и правдободобно описала ситуацию,в большинстве случаев-это занятие не для слабонервных.... :roll:

Но если женщина готова -"флаг ей в руки" :twisted: и не забывaть:

[quote]Поймите и примите как факт, все о чем вы мечтаете вам придется создавать самой. Никакой мужчина (ни русский, ни бельгийский) не будет вас носить на руках вечно.[/quote]

Милая Юлечка! Ради бога не обманывайте себя! Мне бы очень хотелось вас поддержать, я прекрасно понимаю о чем вы мечтаете! Да и какая женщина не мечтает о семейном счастье, надежном мужчине, покое и уюте в доме... Но сказки о вечной любви - это всего лишь сказки :( Если вы обо всем этом мечтаете, отбросьте пожалуйста иллюзии. Разочарование принесет много боли, поверьте...
Поймите и примите как факт, все о чем вы мечтаете вам придется создавать самой. Никакой мужчина (ни русский, ни бельгийский) не будет вас носить на руках вечно. У мужчин есль свой "любовный" лимит. (как правило любовная эйфория проходит у мужчин намного раньше 3-х летнего срока, т.к. основана в основном на физиологической потребности) А что потом? Потом придется к сожалению признать факт что он совсем оказывается не такой как вам хотелось верить с самого начала ваших романтических встреч... А какой? Вот тут придется признать другой факт, к сожалению я вынуждена согласиться с предыдущими высказываниями, - мужчина здесь совсем не тот которого вы так хорошо уже изучили в России.
Менталитет другой. Воспитание и традиции тоже. Да, они довольно практичны, эгоцентричны, не деликатны и далеко не готовы жертвовать собой ради вас... и деньги СВОИ они всегда считают. (да и ваши тоже, если они у вас появятся) Это само по себе не говорит о том что они плохие, но для нас с вами воспитанных на других традициях, принять такой характер таким какой он есть довольно сложно... особенно учитывая менталитет русской женщины- вечной декабристки, с ее жертвенной любовью.
Другое дело, если вы все это осознаете, и знаете ради чего вы идете на такой риск. Если ваша цель - крепкая семья, и вы уверены что вы сможете (несмотря на все трудности и различия) ее построить, а "Поверьте опыту психотерапевта: браки распадаются вовсе не после того, как страсть мужчины ушла, "растаяла как дым", а в тех случаях, когда не было найдено замены этой, ушедшей страсти. Замена же эта может быть только одной - эмоционально близкие, психологически интимные отношения внутри этой пары, переживающей выпадающие на ее долю кризисы. Развод, иными словами, следствие не сексуальной, а в первую очередь человеческой отчужденности." (А.Курпатов, "Красавица и чудовище")
Если вы действительно верите что сумеете построить такие отношения, тогда дерзайте, но не забудьте что строить придется именно вам, женщине. Да, и помните что, через одиночество, ностальгию, конфликты и т.д. вам придется пройти, так что вам просто необходимо иметь сильный характер и горячее сердце!
Ну а в случае если вам просто хочется поменять место жительства, тоже хорошенько подумайте, стоит ли жертвовать тем что у вас есть ради того, чего может и не быть... У вас должны быть серьезные аргументы для торо чтобы оправдать 3 года мучений (хотябы для себя самой, когда будет невыносимо тяжко..) А потом, уверены ли вы в том, что вам нужно бельгийское гражданство? Готовы ли вы отказаться от Российского в таком случае? Закон о двойном гражданстве кажется отменили в России...

Думайте Юлечка! Жизнь тяжела, и жить тяжело... Однако у человека есть право выбора, и пусть мы не всегда можем получить то что нам хочется, зато наверняка мы всегда имеем право отказаться от того что нам не по вкусу....

А еще анекдот, для снятия напряжения:
Абрам приходит к раввину и жалуется:
- Жизнь достала! Все плохо! Не могуу большееее!
А раввин ему отвечает:
- А коза у тебя есть?
- Нет.
- А! А ты купи козу!
- Зачем?
- Купи, купи, и приходи ко мне через пару недель... поговорим.
Абрам купил козу, через пару недель приходит к раввину снова, раввин его спрашивает как жизнь, Абрам отвечает:
- Равве! Разве это жизнь? Семеро детей, жена, теща, да еще ты мне присоветовал эту козу, чтоб ее! Да я жить уже не хочу!
- А ты продай козу, - отвечает раввин, а через пару дней заходи, поболтаем.... :wink:

Чтобы там вы не выбрали, я желаю вам счастья!

[quote="u888"]Ну почему же так все ужасно? Что же получается, здесь можно рассчитывать только на сплошной негатив? Получается, что одна из моих подруг, с которой до сих пор долго и упорно спорю по поводу её слов относительно моих поисков, что "всё это дурь и хрень", очень даже права? И то, что она бросила это дело и теперь общается с женатым в России (хоть какой-то, но живой и теплый и здесь, не то что твой), это более верно?... Да никогда не поверю... Наверно, пока сама к вам с переводом документов на развод не приду...Возможно, уж очень много в своём советском детстве сказок о счастливой жизни и любови до гроба слышала...[/quote] :roll: :roll: Ну что-ж Юля! Вперёд! Единственное что могу вам скажать заключайте по-любому контракт, что-бы были какие-то гарантии для Вас и Вашего сына , а там как Бог даст........
Успехов....

Ну и для этого в том числе... Хотя я знаю многих, кто и до этого не доживал. Раньше сваливал.

Мне в силу моих профессиональных пристастий, пришлось пережить достаточно трагикомических историй.

Кому-то переводила документы на бракосочетание. Потом и само бракосочетание переводила. А через несколько лет развод переводила.

Или ещё комичнее... Сначала тут на сайте, себя кулаком в грудь, клянуться в свой самой большой на свете любви. Говорят, типа, коль ты сама неудачница, не надо думать, что и другие такие же недотёпы как ты. И главное, громко так кричат. Обвиняю, критикую, разобрачают...

А через пару лет, тихо так в личку совета просят как развестись, документы на перевод приносят...

Ну не любят, не умеют, не хотят постсоветские человеки учиться на чужих ошибках. Мы всегда считаем себя-любимого умнее всех...

[quote="Delphin40"]Не все так печально . :lol:
Те женщины, которые сами меняются и пытаются понять своих бельг. мужей, они как,правило, остаются в семье.Pечь не идет о тех, кто заведомо все рассчитал и просчитался и о тех кто попадает под статистический % развода,который в любой стране, не зависимо от национальностей, высок. :wink:[/quote]

Ну всё, сейчас на меня накинутся...

Нет, уважаемая, милая, хорошая Дельфинка...

Даже если очень долго, настойчиво и с вдохновением пытаются понять своих бельгийских мужей, даже если и не просчитал и не расчитал, даже если и по любви, даже если меняются до неузнаваемости... Всё равно процент неумолим...

Ну поймите вы, мы с ними слишком разные... Настолько разные, что выжить вместе, я имею в виду в одной крепости, можно только ограниченное время.

[quote="тяК@"]Настолько разные, что выжить вместе, я имею в виду в одной крепости, можно только ограниченное время.[/quote]

Ограниченное время- как раз чтобы успеть получить паспортину... :lol: :lol: