Детям до 16-ти, вписанным в загр.п. родителей виза не нужна?

Печатала я тут печатала, почти до конца дошла, а тут ребёнок мой :cry: , подошёл, что-то нажал и весь текст исчез :cry: , опять по-новой...

Vreemdelingen Recht уже сами связались с Grenspolitie при Dienst Vreemdelingenzaken. Вот что им ответили: мы про это (minderjarige kinderen die ingeschreven zijn in de reispas van hun ouder zijn er vrijgesteld van een visum) уже знаем и не видим причин для отказа. Ведь у родителя есть документ для легального проживания на территории Бельгии.
На данный момент максимальный возраст <16 лет, но в скором времени это тоже уже изменится, никто не знает когда. Скажем так это в планах, но пока никаких изменений нет. Когда закон изменят, то это обязательно напечатают в газете, которую можно прочитать на вебсайте Vreemdelingen Recht. Возраст изменят с 16 лет на 12 лет. Почему?
Так как в Бельгии дети с 12 лет должны иметь свою ID, то и остальных хотят подровнять под эти условия.

Как получить чёрным по-белому??? Я брала у коллеги книгу "Loketboek", автор M. De Meuleneire, издано редакцией Vanden Broele, эдиция Июнь 2004. Страница 40 и 41. В свет уже вышло новое издание 2005 и этого текста про освобождение от визы уже нет, НО Vreemdelingen Recht связывались с автором этой книги и он ответил, что на самом деле в новой книге этого текста уже нет, НО ЭТО УСЛОВИЯ ЕЩЁ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, до тех пор пока закон не изменят.

Можете сами позвонить в Vreemdelingen Recht по телефону 02 205 00 55 (юридическая консультация). Я сама всё время общалась с Sabrine, но она меня сегодня уверила, что такого типа информацию они между коллегами раздают, а вдруг кто-нибудь будет звонить, а Sabrine самой не будет???

Ну вот вроде и всё...

Нашли выход из положения, а вдруг кто-нибудь захочет этим воспользоваться...

УДАЧИ!!!

Здравствуйте, уважаемые...

Сегодня мне позвонили из Vreemdelingen Recht, им дали ответ из двух источников/учреждений: автор Loketboekje (Verblijfsvergunningen) и Dienst Vreemdelingenzaken в Брюсселе. Ответ один и тот же.

На мой вопрос который по-русски звучит так:
[color=green]- мама находиться на постоянном жительстве в Бельгии
- едет обратно на Родину за своим ребёнком (ей самой виза не нужна)
- вписывает своего ребёнка (уже на Родине) в свой загран. паспорт или ребёнок уже вписан
- на границе показывает свою "жёлтую карту" и разрешение отца на выезд ребёнка зарубеж
- на таможне в Бельгии (может они уже сами знают, а может и нет) или показать выписку из этого самого документа, что ребёнок освобождён от визы, если уже вписан в загран. паспорт родителя
- по приезду в гементе прописать ребёнка с собой [/color]

Их ответ:
Inderdaad, minderjarige kinderen (jonger dan 16), ingeschreven in de reispas van de ouder zijn er vrijgesteld van een visum.
Dat wilt dus zeggen, als een moeder die in bezit is van een geldige verblijfsvergunning en nog geen Belgische nationaliteit heeft kan haar minderjarige kind in zijn geboorteland gaan afhalen en naar Belgie brengen (indien die in haar reispas ingeschreven is), het kind is vrijgesteld van een visum, dus dat wilt ook zeggen dat het kind geen gezinshereniging procedure moet ondergaan.

Чему я была приятно удивлена и рада. Завтра буду им опять звонить и спрашивать, что теперь на границе Бельгии говорить или показывать.

Ну и что вы теперь скажете??? Правда здорово??? :wink: :wink: :wink:

[quote="Лана"]Марина, по-моему, Вы сами уже немного запутались. Давайте рассуждать вместе.[/quote]

Давайте...

[quote="Лана"]Женщина подает документы на получение визы. В паспорте упоминаний о ребенке нет - поэтому визу она получаетс для себя! и только! (у ребенка может быть отдельный паспорт, и в этом случае ему надо получать визу отдельно).
В законе стоит - от получения визы освобождаются несовершеннолетние дети, записанные в паспорт матери. Все очень логично - мама подает документы на получение визы, у нее в паспорте стоит отметка о наличии ребенка (который может поехать с мамой, а может и остаться дома), и маме могут выдать, а могут и не выдать визу.
И весь этот документ, который Вы цитируете, посвящен ПОЛУЧЕНИЮ визы. То есть ребенок ДОЛЖЕН БЫТЬ ВПИСАН в паспорт мамы ДО получения ею визы.[/quote]

Это уже пройденный этап, мать никакого запроса на визу уже делать не будет, так как ей самой уже виза не нужна

[quote="Лана"]А затем Вы очень ненавязчиво начинаете складывать апельсины с сапогами.
Если у мамы есть бельгийский вид на жительство....То она прописана в Бельгии.....А про ребенка никто ничего не знает.....А потом появляется в паспорте запись о ребенке.....В паспорте НЕ БЕЛЬГИЙСКОМ.....и не имеющем отношения к разрешению о пребывании в Бельгии.....А в вашей "желтой карте" (не на самой карте, а в решении по ее выдачи) НИГДЕ НЕ УПОМЯНУТО про ребенка.....Бо если бы было упомянуто, то у ребенка была бы своя отдельная бумаженция.....А ее нету.....
И вот вы на выезде из своей страны помахали "желтой картой", убедили пограничника, что все в порядке.....а в Брюсселе - Вас элементарно спросят, а на каком основании с Вами едет ребенок? Где ЕГО РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРЕБЫВАНИЕ в Бельгии.....?
IMHO IMHO IMHO IMHO[/quote]

Вот мне и самой интересно, как можно привезти ребёнка, если в условиях для въезда ребёнка написано, что ему нужна только виза, НО дальше говориться, что если ребёнок несовершеннолетний и вписан в загран. паспорт родителя, то ребёнок от визы освобождается. Там в тексте больше ничего нет: другие документы требуются или что-то ещё, ничего. То у меня и возник вышеизложенный вопрос.

Я и сама удивляюсь всему этому, и потому и хочеться всё выяснить. :wink:

Потом могут быть ситуации, что ребёнок уже был вписан в загран. паспорт матери/отца ДО выезда родителя за границу.

Вопрос, который я задала в Vreemdelingen Recht по-русски звучит так:
- мама находиться на постоянном жительстве в Бельгии
- едет обратно на Родину за своим ребёнком (ей самой виза не нужна)
- вписывает своего ребёнка (уже на Родине) в свой загран. паспорт или ребёнок уже вписан
- на границе показывает свою "жёлтую карту" и разрешение отца на выезд ребёнка зарубеж
- на таможне в Бельгии (может они уже сами знают, а может и нет) или показать выписку из этого самого документа, что ребёнок освобождён от визы, если уже вписан в загран. паспорт родителя
- по приезду в гементе прописать ребёнка с собой

Потом ничего я в начале моей темы НЕ утверждала (это чтобы у вас у всех не складывалось такое впечатление :wink: ), а просто поделилась информацией, которую я нашла. Ведь на самом деле это будет намного легче тому, кто находится в такой ситуации, не правда ли?

[quote="lisichka1"]Три года назад я привезла свою несовершеннолетнюю дочь. На тот момент у меня была желтая карта. Сначала она приехала ко мне по приглашению моего мужа. Но в гементе отказались делать на нее какие-либо документы. И мне пришлось ее везти назад в Беларусь, и делать визу д на воссоединение семьи. Стоило мне это больших затрат материальных (2 визита в Москву из Бельгии), да и нервов потрепали порядочно. По приезду сюда при при оформлении ее документов в гементе с нас потребовали документ, что отец не возражает против ее жительства здесь. Сначала дали ее оранжевую карту, через 5 месяцев желтую, а потом только только гражданство.
А о рассуждениях почему не все женщины забирают детей сразу , могу сказать, что не хочется детям лишний раз стресс делать. Но это я так считаю, и оглядываясь назад , думаю, что это мое решение было правильным.[/quote]

я сына привозила по-другому
Оформили визу, получилась бельгийская.
Приехал сын сюда с сопровождающим (оплатили билет её туда и обратно плюс расходы)
Прописали в гементе (у меня тогда даже Оранжки на руках не было)
Выдали ему такой детский паспорт (без временного лимита, продлевать не надо было)
Мне дали Оранжу, сыну остался тот же самый документ
Мне дали Жёлтую, сыне остался тот же самый документ
Мне дали гражданство, сыну дали гражданство "автоматом"

В этой теме мне уже несколько раз сказали, что нельзя/не получиться привезти ребёнка, без визы, а просто вписанным в загр. паспорт родителя. Покажите мне чёрным по-белому, где написано, что нельзя...Не просто со слов...

Вчера мне позвонили из Vreemdelingen Recht, раскопать они так ничего и не раскопали. Они связались с автором этого самого документа/издания. Сказали, что когда они что-нибудь от него услышат, то обратно мне перезвонят.

Ладушки, ещё подождём, мне ни к спеху, просто уже так интересно стало :lol: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol:

[quote="заза"]Уважаемая Марина!Что не понятного?Вклеить ребенка в паспорт в ОВИРе и на этом основании ввести его в шенген зону не возможно...[/quote]

невозможного нет :wink:

[quote="заза"]Мама въехжает в шенген зону на основании желтой карты а ребенок на основании чего? У ребенка тоже должен быть бельгийский документ..[/quote]

В том-то и дело, что как раз на этот вопрос я и ищу ответ, потому что даже в организации Vreemdelingen Recht затрудняются на это ответить.
Ребёнку для приезда в Бельгию нужна только виза и там же, в этом же тексте говорится и том, что если ребёнок до 16-ти уже вписан в паспорт родителей, то он освобождается от визы.

[quote="заза"]
Если нет на ребенка никакого документа о ребенка не впустят.ОВИРовское разрешение не дает права въезда в Европу,этот разрешение на выезд из России...[/quote]

Это никто и не оспаривает

[quote="заза"]
Поэтому если мама вышла хдесь замуж без ребенка,то сейчас она должна сделать воссоединение и оформить все документы на ребенка здесь..[/quote]

Ну а насчёт того, что она ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ ВОССОЕДИНЕНИЕ я не согласна. Я только сегодня писала, что ребёнка можно привезти по туристической визе и прописать его здесь вместе с матерью.

[quote="заза"]
Я думаю что советы в форуме здесь не уместны,она должна обратится к адвокату,и он оформит всё должным образом.[/quote]

И советов никто не просил, я только сообщила информацию, которую я нашла, вот и всё

[quote="Alos"]поняла теперь вопрос и вот что подумала: когда моя несовершеннолетняя дочь едет из России в Бельгию, то на паспортном контроле она показывает загранпаспорт(ну пусть он общий у нас) + желтую карту (как визу на въезд в Бельгию), либо наш загранпаспорт, где виза 1+1. Получается всегда для ребенка должна быть виза в каком бы виде она не была, то есть допустим, что сделаете вы ребенку загранпаспорт, то есть впишите в свой, а где виза, где основание на въезд? Ведь здесь ребенок по приезду тоже получает и оранж и желтую потом, после которой можно выезжать.
Не первый раз слышу, что несовершеннолетних детей не сразу забирают, а можно спрость почему, правда не знаю и не понимаю, ведь вроде все просто- приехала с ребенком по визе, вышла замуж тут и остались оба, я в России замуж выходила и приехали все сразу, возможно я не знаю всю ситуацию.[/quote]

ну если она одна едет и в направлении России, то согласна, что ей и паспорт и вид на жительство надо показывать.

А то, что детей оставляют пока с родственниками/бабушками мне понятно. Женщины едут сюда без языка/документов/работы/денег/и т.п. Как жизнь с мужем сложиться, как сама жизнь сложиться. Так сказать почву подготовить, а потом и ребёнка сюда. Я сама почти два года подождала, только потом его привезла. Как бы я сейчас поступила, не знаю, может не ждала бы так долго. Не знаю...

[quote="заза"]Мама не может просто вклеить ребенка в свой загранпаспорт и привезти его сюда.Ребенок тоже должен иметь вид на жительство здесь.Для чего и выдается паспорт на ребенка в гементе.Т.Е мама вклеивает ребенка в свой загранпаспорт и при въезде в шенген зону показывает свой вид на жительства тобиш белую карту и ребенка карту тоже.Иначе ребенка не запустят в шенген зону.Нужно оформлять вид на жительство ребенку т.е воссоединение.Иначе никак не получится его ввезти.[/quote]

ну во-первых никто не говорит о "простом вклеивании", речь идёт о записи ребёнка в загран. паспорт в ОВИРЕ самой матерью, когда она за ребёнком поедет. Остальное я вообще не поняла что Вы написали.

Возьмём ещё раз пример, в деталях, чтобы все поняли:

Женщина приехала сюда, вышла замуж, прожила 5-6 месяцев с оранжкой, получила жёлтую и собралась ехать за своим ребёнком, который живёт в другой стране (откуда сама женщина приехала).
На границе для себя она показывает свой загран. паспорт и жёлтую карту, что живёт в Бельгии (например). Делает запись в ОВИРЕ, т.е. записывает своего несовершеннолетнего ребёнка в себе в загран. паспорт, имея на руках разрешение от отца на выезд ребёнка. На границе покажет, что ребёнок вписан в загран. паспорт и свою жёлтую карту. Вот вообщем то и всё.
Конечно можно попробовать ещё перед отъездом в гементе поговорить, что может быть ребёнку, который ещё в своей стране какой-нибудь документ выдать или что-то (сама пока не знаю, потому и пытаюсь во всём этом разобраться).

Но сам факт того, что ребёнку не нужна виза, а достаточно того, что ребёнок записан в загран. паспорт родителя это выписано из документов о "Verblijfsvergunningen" - юридический документ, которым тоже пользуется организация Vreemdelingen Recht.

А то что для привоза ребёнка ОБЯЗАТЕЛЬНО виза Д (воссоединение семьи) нужна, совсем нет. Ребёнка можно по тур. визе привезти (что намного легче) и просто прописать его с собой (тоже без проблем). Я сама так делала. Никакого воссоединения семьи, даже визы бельгийской не требовали (да нигде и не сказано, что виза ДОЛЖНА быть выдана бельгийским консульством, просто ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ВИЗА - а это может быть и французская и немецкая, да хоть греческая, ведь Греция тоже в Шенген входит). Единственно, что у меня спросили, но сказали, что это не обязательно, показать документ, что после развода ребёнка оставили мне, а не мужу. Такого документа у меня не было, простое свидетельство о разводе, где ни слова о ребёнке. Но у меня была выписка из домоуправления, список людей, прописанных в нашей кватире, там была я и мой сын указан (из этого можно заключить, что после развода ребёнок жил со мной, а не отцом).

[quote="Alos"]Все правильно, когда мне ставили бельгийскую визу на перезд в Бельгию, то отдельная виза для моей несовершеннолетней дочери не потребовалась, в моей визе стояло 1+1, то есть я + 1 ребенок, но все бумаги, чтобы это самое +1 стояло там очень даже нужны, то есть св-во о рождении ребенка и вписан ли он в загранпаспорт и разрешение отца на вывоз, либо св-во и о его смерти и т д .[/quote]

Это понятно, но мой вопрос был про другое, например ситуация следующая:

Женщина приехала сюда, вышла замуж, а ребёнок её ещё на Родине остался (я думаю, что таких не мало) и вот теперь, когда жизнь немного наладилась решилась эта женщина ребёнка/детей сюда привезти, и вот начинается сложная и изматывающая процедура воссоединения семьи... Но, когда женщина получает свои бумаги, по которым она может ездить туда и сюда уже без визы, то и задаётся вопрос: может ли теперь она, съездив обратно на Родину и вписав в свой загр. паспорт своего ребёнка, просто приехать с ним вместе, без визы. Имея, конечно, все документы. Разрешение отца в Бельгии сильно никто спрашивать не будет, это разрешение обычно требуется для пересечения границы.
В момент написания моего текста у меня возник следующий вопрос, если для ребёнка виза не нужна, то может ребёнка уже заочно можно вписать здесь? Потом выехать за ним на Родину, вписать его в загр. паспорт и на пересечении границы уже показать, что ребёнок уже прописан в Бельгии??? Однако это ну совсем не реально, но такое у меня частенько бывает: задумаю чего-нибудь, а потом пытаюсь выходы и лазейки найти, по большему случаю результат получается желаемый.
:wink: :wink: :wink:

мне тут бывший муж попытался половину оплаты налогов "всучить", имеется в виду, чтобы я половину налогов оплатила. Я ему говорю, подожди, я подумаю. А сама в налоговую позвонила, всё там объяснила, они сказали, что сделают перерасчёт наших налогов и вышлют каждому отдельно. Сегодня пришло письмо: оплата для мужа - 466,59 евро, оплата для жены - 0,00 евро. Так что "обломился" мой дорогой, он попытался на меня напереть и нахрапом взять, а не получилось... :twisted: :twisted: :twisted: