К нам приехала полиция делать обыск на предмет нелегального копирования фильмов

Ситуация в кратце:
По наводке одного нехорошего человека приехала полиция делать обыск на предмет нелегального копирования фильмов.
Нашли 160 двд с копиями.Конфисковали компьютер,на котором тоже есть фильмы в двд формате.Хозяин обьяснил,что скачал фильмы (не копировал) для собственного пользования.
Копии эти никогда не продавались/арендовались/показывались на публике.Т.е. исключительно личное пользование.
Насколько я поняла из информации в интернете,пиратом признаётся тот,кто копирует И/ИЛИ распространяет впоследствие.Далее следует наказание пирата,включая конфискацию компьютера (без возврата).
Если нет никаких доказательств того,что человек распространял каким-либо способом эти копии,считается ли он пиратом всё равно? Конфискуется ли перманентно компьютер или есть надежда получить его обратно?
Спасибо

Комментарии (112)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

26/07/2009, 22:54

Про молодёжь это кому? А про здешних адвокатов я знаю. После приезда в Бельгию хотел нанять адвоката для интервью, так он мне сказал, что моё дело практически безнадёжное. Естественно, я отказался от него. Решил сам всё сделать, тем более имею юридическое образование, хоть и не бельгийское. В итоге: два интервью - два позитива, и я признанный политический беженец. И уже давно имею гражданство. И никакой адвокат мне не помогал. И, как я теперь понимаю, половина местных адвокатов просто никчемность. Это как можно без какой-либо санкции да ещё и без понятых производить обыск. Вы с головой дружите? Даже во время репрессий какие-никакие, но санкции выписывали. Так я завтра на всех соседей настрочу доносы (так, ради шутки) и что, у всех будут обыски проводить??? А если и появился такой закон (что я считаю нереальным в странах ЕС), то именно адвокаты первыми и должны были возмутиться. Я уж не говорю про правозащитников. А если все молчат, то такие они и адвокаты.

24/07/2009, 22:44

ПО - это продукт!
Если я покупаю в магазине колбасу, а она оказалась поддельной. То ответственность за то, что я приобрела поддельный продукт лежит на продавце, я же могла и не знать что что-то не так. Ну не могу я по внешнему виду определить поддельная колбаса или нет, да и не обязана в принципе знать как это делается.
С ПО получается наоборот. То есть, меня будут судить за то, что я отравилась поддельной колбасой или съела ее и не заметила подвоха?
А где логика?

24/07/2009, 12:33

статья называется нарушение авторских прав, там написано про скачивание

24/07/2009, 15:30

Ответ на от Ayazee

Статью, пожалуйста, в студию... Посмотреть очень хочется.

24/07/2009, 19:01

Ответ на от eeklo

Молодёжь, если бы вы были настолько же умны, насколько самоуверенны, то таких статей у нас бы не было.

Почитайте предыдущие комментарии. Там есть и текст статей, и комментарии адвоката.

23/07/2009, 03:04

Полный дебилизм. Простите, а закон, на который здесь ссылаются, можно скачать? Или нужно послать запрос на разрешение в министерство, которое его разработало? Ведь я же не вижу, легально он выложен в интернете или нет. Никто и никогда не докажет мне, что информацией, выставленной на всеобщее обозрение (в данном случае интернете) я не могу воспользоваться. В этом случае я являюсь ЧЕСТНЫМ покупателем. У меня легальный доступ в интернет, и почему я не могу скачать (купить, ведь я же плачу за гигабайты), то что мне понравилось. И мне всё равно каким образом в интернет попала информация. Пусть об этом болит голова у провайдера. Так что если что, то пусть начинают с них. Ведь в данном случае именно провайдер дал мне в руки орудие преступления - доступ в интернет. Вот и пусть сажают (если поймают) тех, кто выставляет в интернете нелегальную продукукцию. Мало того, я иногда скачиваю с vip-file за который плачу через SMS. Так за что тогда я плачу этому серверу как не за авторские права? И пусть мне кто-нибудь подскажет, как определить какая в интернете продукция легальная, а какая нет. Так что мне интересно будет узнать приговор, если таковой состоится.

24/07/2009, 10:22

Ответ на от eeklo

По вашей логике судить надо продавца ножей, а не убийцу, это же он дал в руки орудие?? Хотя с тем, что нет способа проверить легальный файл качаешь или нет, я соглашусь.

24/07/2009, 11:23

Ответ на от Ayazee

Это совсем разные вещи!!! Ведь не судят же продавцов из автосалона за то, что покупатель сбил на их машине человека. И машину, и нож можно использовать по-разному. В этом случае продавец не может меня оградить от остальных людей. Покупая нож, я знаю, что есть уголовные статьи за применение его против людей. Покупая машину, я так же понимаю, что приобретаю средство повышенной опасности. Всё это прописано в различных законах и кодексах. Но что-то я не знаю (и не слышал) ни одной сиатьи в которой бы говорилось об ответственности за СКАЧИВАНИЕ файла из интернета. А вот заблокировать явно пиратские сайты в силах провайдера. И ведь он знает, что они есть. Но если ему всё равно, то почему я должен об этом думать? Ведь для того, чтобы заходить в интеренет и просто просматривать странички, в месяц достаточно 1-2 Гб. Так зачем же провайдер делает скидки и предлагает мне 35 и более ГБ в месяц за невысокую полату. Даже если я буду целыми сутками сидеть в интернете, то не смогу использовать за месяц более 3 ГБ. Недавно в Китае был случай. Что-то там не понравилось правительству на каком-то сайте. Так просто взяли и заблокировали его на всю страну. Я понимаю, что это тоже слишком радикальные меры. Но ведь когда я захожу на сайт какой-либо компании, которая предлагает свои услуги, то она просит оплатить товар. Например, я скачал антивирус Касперского (это не реклама) и заплатил за него деньги. А вот в ноутбук я скачал AVAST!, причём бесплатную версию, хотя мне предлагали и две платные. И если я не заплачу, то не смогу скачать какую-то заинтересовавшую меня программу. У меня нет пиратского ПО. Я или оплачиваю, или скачиваю бесплатную версию. Но я никогда не пытался найти пиратскую версию заинтересовавшей меня программы. Когда же я захожу на сайт с фильмами, то никто мне не предлагает ничего оплатить, значит я могу это скачивать бесплатно. Так что прежде пусть законодательство приведут в порядок. А в данном случае, как я понимаю, просто заинтересовались зачем человек перекачивал фильмы на диск, клал их в коробочки и делал наклейки. Именно это им и показалось пиратством.

19/06/2009, 23:06

По радио краем уха услышал,что арестовали торговцев дисками на рынке в Бельгии,которые до этого свободно ими торговали,как и другие торговцы другими товарами.

04/05/2009, 13:54

Пострадавшей стороне - соболезнования. Поймите просто что законы все и всегда писались для получения денег и защиту интересов богатых.В любом случае изначально вы играете партию проигравшей стороне.

А мистеру Адвокату нужно почитать как сделал карьеру Цицирон. )

Вопрос реторический : у меня 2ТБ фильмов на HD лежат (не диски). Все, можно вбивать гвозди в диски?

04/05/2009, 15:03

Ответ на от maddoc_1

Муж звонил сейчас адвокату,назначили встречу на среду.Из краткого разговора по телефону : копирование и скачивание даже для личного пользования-почти что преступление;в лучшем случае получим небольшой штраф.
В общем,в среду встреча,посмотрим,что будет дальше. В любом случае,легко не отделаемся,адвокат тоже денег стоит.
Небольшой совет любителям скачивания.Держите всё скачанное на внешних хардах.Конечно,если обыскивать будут тщательно,то заберут всё,что имеет отношение к компьютеру.Но иногда может и поможет избежать больших проблем. В нашем случае муж честно признался,что скачивал,с его разрешения проверили его комп.Мой лаптоп и лаптоп сына не проверяли,а так же лаптоп с работы,который лежал в коридоре.
For the record,я никого не призываю нарушать закон и бежать делать копии и скачивать нелегальную продукцию.Но я так же искренне считаю,что те,кто делает это без какой-либо выгоды для себя,в условиях нынешнего законодательства(читай беззакония,по большому то счёту) ,а так же высоченных налогов,не являются преступниками и не должны быть наказаны.

04/05/2009, 15:04

Ответ на от Lenny

И ещё,большое вам всем спасибо за участие и помощь.

10/05/2009, 11:43

Ответ на от Lenny

Ждем продолжения истории...
А пока переписываем на внешний хард диск и прячем.

04/05/2009, 13:42

Кстати вот ещё. Когда наши потерпевшие покупали DVD, то они уже заплатили правообладателям за использование их фильмов и музыки посредством выплаты налога на DVD-R и на CD-R.

Как адвокат прокомментирует этот факт?

04/05/2009, 12:41

да дело здесь будет не в ущербе,а в галочке во исполнение закона по борьбе с пиратством и в назидание другим.
Вынос предостережения....является таковым по сути,когда букву закона исполнить трудно,но будет являться отягчающим вину обстоятельством при повторном и реальном нарушении.
Для нашего законодательства такая форма,а именно (официальное предостережение)имеет место.

04/05/2009, 11:35

advocaat, а я вообще не знаком с интеллектуальным правом. Поэтому и задал вам вполне конкретный вопрос, от ответа на который вы предпочли уклониться. А обсуждение законов, найденных в интернете, вы свели к цитированию отдельных предложений, вырванных из контекста закона. Контекста, который придаёт процитированным предложениям прямо противоположный смысл. Смысл, противоположный вашей интерпретации.

Словосочетание "op geoorloofde wijze" в законе никак не раскрывается.

По поводу законно полученных вещей. А чем принципиально в данном контексте отличается копирование с iTunes от копирования с thepiratebay? И приобретает ли районная библиотека оригинальный контент для копирования самостоятельно или всё же скачивает копию с центрального библиотечного ресурса?

По поводу кусочков. Это всего лишь набор цифр. Ни прочитать, ни посмотреть, ни послушать невозможно.

04/05/2009, 12:20

Ответ на от Имяpекъ

Ребята, а есть ли во Фландрии медиатеки? В Валлонии и Брюсселе эти рассадники пиратства поддерживаются государством вот уже много лет.

Давайте сравним "ущерб", нанесённый правообладателям от медиатек с ущербом, нанесённым потерпевшим и его женой.

09/06/2009, 22:36

Ответ на от Сэм Лаури

Да есть, я там брал DVD для малого, ну и себе пару DVD с концертами. Ну как не перегнать на Медиаплеер в 500GB, который кстати продается легально на бельгийском рынке и который ну просто сделан для копирования простым переносом файлов Vob на диск. Я уже не говорю о Ipod который сам по своей структуре сделан что б в него заливали музыку в основном с CD, ну а теперь и с инета.
Я думаю что законодатели должны занятся инетом, блокировать сайты такие как rapidshare (кстати которые себе ещё и деньги делают за премиум акаунты, получается их тоже нужно привлечь к ответственности за предоставляемую возможность качать)И вопрос поставить ребром, наказания несут те кто делает на копиях прибыль, вот и все.
Желаю что б ваши проблемы решились положительно, для меня вы не виновны.
ПС. Пойду думать куда мне медиаплеер спрятать, на случай если ко мне прийдут....это мне напоминает 1937

04/05/2009, 09:48

П.С кстати так называемые кусочки тоже нарушения авторского права
хм.....этак мы и до букв алфавита дойдем....до кирилла и мефодия....

о ринг тонах на телефоне я уже и не говорю :))

ЗЫ:маразм,даже в законодательстве,должен быть исправлен.

04/05/2009, 08:34

Имяpекъ ваше знание интеллектуального права, очень интересное и к сожалению ошибочное. Я не буду продолжать дискутировать на эту тему и советую вам еще рас очень хорошо перечитать законодательство ну и потом судебную практику и юридическую литературу где вы найдете правильный ответ.

Ваше исключение на которое вы так любите ссылаться начинается с очень важного предложения и с ним вы забываете считаться. ( op geoorloofde wijze )

Копировать можно только те вещи которые были получены законно !!!!!!!!!!! И самое главное это право не является абсолютным и даже в некоторых случаях наказуемо.

П.С кстати так называемые кусочки тоже нарушения авторского права

10/06/2009, 09:53

Ответ на от advocaat

адвокат без головы это как то многообещающЕе

03/05/2009, 21:12

"Пострадавшие признались, что качали с разных мест, но в основном с thepiratebay, т.е. контент скорее всего отдавали. Комп конфисковали, эксперт взглянет на статистику скачиванию торрент-клиента, и скажет, сколько отдавали в процентном отношении к скачанному."

Получали они от сервиса целый файл, а отдавали, строго говоря, только части, каждая из которых чужой интеллектуальной собственностью не является. Хотя это только моё предположение.

03/05/2009, 21:41

Ответ на от Имяpекъ

Ну в общем тут и начинается работа адвоката ;-)

03/05/2009, 19:33
  • "так что получается,что они именно распространение и пытаются найти,а не наличие или просто скачивание."

Конечно.

03/05/2009, 19:28
  • "А вы с какого артикля начали читать? Вот вам нарушения:
  • Art. 1, § 1, lid 1 WAN « Alleen de auteur van een werk van letterkunde of kunst heeft het recht om het op welke wijze of in welke vorm ook (, direct of indirect, tijdelijk of duurzaam, volledig of gedeeltelijk) te reproduceren of te laten reproduceren »

Вот с этого:

Afdeling 5. - Uitzonderingen op de vermogensrechten van de auteur.

Это исключения из правила. Одно из них, которое и относится к данному конкретному случаю, я и процитировал ранее. Копирование аудио- и видеопродукции для использования исключительно и только в семейном кругу. Ссылка на общее правило при обсуждении исключения ничего не добавляет к данной проблеме.

  • "Это вам за подделку самих дисков- чтоб выглядели как с магазина:
  • Art. 80 al.1 WAN : « hij die kwaadwillig of bedrieglijk inbreuk pleegt op het auteursrecht en de naburige rechten, is schuldig aan het misdrijf van namaking »
  • И далее:
  • "Hij die voorwerpen, wetende dat zij nagemaakt zijn, verkoopt, verhuurt, te koop of te huur stelt, in voorraad heeft voor de verkoop of de verhuur of in België invoert voor commerciële doeleinden, is schuldig aan hetzelfde misdrijf."

То есть упс! Не наш случай. Закону мало того, чтобы они выглядели "как с магазина". Закону требуются коммерческие цели.

  • "Это за то что с вашего компьютера другие скачивали- насколько я помню это все было скачено через пеер то пеер програму?"

Не факт. Существуют p2p без собственной отдачи. Можно скачивать с файловых сервисов вроде rapidshare. На диске то не указывается способ получения. То есть наличие копий не означает, что имела место их передача или предложение третьим лицам.

  • "Это вам на тот случай если вы свои диски другим давали посмотреть или за публичный просмотр."

Разумеется, но пострадавшие утверждают, что не давали.