Какая зарплата считется хорошей в Бельгии?

[quote="chesar"]2 А-1 и VМ

Офф

Уважаемые маститые и легендарные!
Не выкроите часок глянуть ноутбук кампутерного чайника?[/quote]
Раз такие дела то вы не чайник а кандидат в чайники! :lol: :lol: :lol:

[quote="ВБР"]
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
[/quote]

ВБР, я на Вас Центр за Равноправие натравлю. :D Это ж надо было в таком маленьком предложении прокатить бочку по стольким народностям. :lol:

[quote="ВБР"]
Нисколько не претендуя на знание бельгийского рынка труда (впрочем, соглашусь, что ситуация не из лучших, хотя чeрез год-два она должна поправиться), хочу все же заметить:
1. Менеджер, работающий конвертозаклеивателем, ставит большой и жирный крест на своей дальнейшей карьере менеджера. Не знаю, как в Бельгии, а в Германии на конверты такого и не посадят - overqualified...
2. Квалификация служащего банка, освоившего десяток стандартных операций, ничем не выше квалификации сборщика электронной аппаратуры.
3. Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
ps Согласен с А1 - требование k chambermaid знания Excel - это сильно. А знания об"екно-ориентированных языков программирования, администрирования баз данных, Unix, Sun OS
для здешний горничных, случайно не обязательны :D ?[/quote]
Вот вот, полностью с вами согласна, только на меня тут уже налетели один раз, когда сказала что двух-язычников здесь раз, два и обчёлся.

[quote="A1"]А что с ним, сколько ему лет и какие винды? Я не все умею, все умеет ВМ. :?[/quote]

Ох,да я и слов таких умных не знаю,чтоб описать.
Похоже карьера горничной в ххххотеле мне не светит...

А что с ним, сколько ему лет и какие винды? Я не все умею, все умеет ВМ. :?

[quote="VM"]По п.3 см. 7-й пост снизу на предыдущей странице :)[/quote]

Тот, кто получает "много больше 1000" и не на польском, чешском(словацком), нидерландском и т.п. не говорит, ну а английский на уровне ассемблера. Правильно?

[quote="chesar"]ноутбук[/quote]

Вечерком звякну...

[quote="sit"]
2. Приятное удивление, неужели в Амстердаме учат так же хорошо математике и физике, как и в МФТИ и МИФИ? И есть кому учить? Не могли бы Вы немножечко аргументировать свое мнение. Какой университет Вы имеете в виду (UvA или VU)?
[/quote]

UvA. По отзывам наших аспирантов оттуда, по контактам с выпускниками, и потому что программа у них хорошая, а 10-томник Ландау на первом месте в рек. литературе.
Всё, мне надо работать, больше сегодня отвечать не буду...

2 А-1 и VМ

Офф

Уважаемые маститые и легендарные!
Не выкроите часок глянуть ноутбук кампутерного чайника?

По п.3 см. 7-й пост снизу на предыдущей странице :)

1. Будте добры, дайте ссылочку на Топ 100, где "голландских университетов довольно много".

2. Приятное удивление, неужели в Амстердаме учат так же хорошо математике и физике, как и в МФТИ и МИФИ? И есть кому учить? Не могли бы Вы немножечко аргументировать свое мнение. Какой университет Вы имеете в виду (UvA или VU)?

3. Что означает слово "программист" на этом форуме, что-то ругательное?

[quote="VM"]То-то же :wink: Маститый русский программист :wink:

ЗЫ: Я сегодня открыл ногтем postbox другого небезызвестного Вам маститого русского программиста, и извлек из него кучу своих счетов за последний месяц. Бельгийская почта, мать ее так и разэтак...[/quote]

Да уж, фамилии у вас больно похожи :D Правда, у него в 2 раза длиннее, и только 1 совпадающая буква, но все равно не отличить :P

Ребята,

не могли бы вы поделиться информацией о том, КАК вы нашли свою работу. Мне, кажется, и автору темы эта информация была бы полезной. Я, например, нашла свою работу через знакомых, точно также как всегда находила ее на родине.

Все предлагаемые уважаемыми собеседниками способы, как-то ответ на предлагаемые вакансии, рассылка резюме, интерим и пр., в моем конкретном случае дали откровенно нулевой результат. Какой же способ статистически самый действенный?

То-то же :wink: Маститый русский программист :wink:

ЗЫ: Я сегодня открыл ногтем postbox другого небезызвестного Вам маститого русского программиста, и извлек из него кучу своих счетов за последний месяц. Бельгийская почта, мать ее так и разэтак...

[quote="VM"]
С сегодняшнего дня Вы - программист :P :lol: :lol:[/quote]

Виноват, как легендарный программист, утверждаю:... 8)

[quote="A1"]Как маститый русский ученый зявляю: это - неправда. [/quote]

С сегодняшнего дня Вы - программист :P :lol: :lol:

[quote="sit"]

Один маститый русский ученый лет 8 назад , приехавший в Нидерланды на конференцию, сравнил уровень голландских университетов с уровнем Воронежского педогогического института.[/quote]

Как маститый русский ученый зявляю: это - неправда. Если бы мне нужно было сейчас учиться, я бы выбрал Амстердамский универ. Он сравним с Московским по естественным специальностям.
В среднем сравнивать трудно, потому что в России сила программ нивелируется необязательностью их выполнения. Программа МИФИ в 4 раза больше программы местного университета, но выполнить ее полностью и нигде не схалявить и не списать невозможно. Так что качество образования зависит в большой степени от личности самого студента...

[quote="sit"][quote="ВБР"][quote="sit"]Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии;

Позвольте полюбопытствовать: в каком университете и в какой стране можио получить хорошее образование?[/quote]
ИМХО, конечно, да и от специальности зависит:
1. США
2. UK
3. Германия
4-6 Франция, Швеция, Нидерланды

Еще лет 10 назад очень неплохо учили кое-где в России, как сейчас - не знаю.
В Бельгии - университеты Гента и Левена.[/quote]

Один маститый русский ученый лет 8 назад , приехавший в Нидерланды на конференцию, сравнил уровень голландских университетов с уровнем Воронежского педогогического института.[/quote]
Ну, так это его ИМХО...Да и учат в Европе по другому. Во всяком случае, таких откровенно неграмотных специалистов, как в России, мне здесь встречать не приходилось. А в списке Топ 100 голландских университетов довольно много.

[quote="ВБР"][quote="sit"]Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии;

Позвольте полюбопытствовать: в каком университете и в какой стране можио получить хорошее образование?[/quote]
ИМХО, конечно, да и от специальности зависит:
1. США
2. UK
3. Германия
4-6 Франция, Швеция, Нидерланды

Еще лет 10 назад очень неплохо учили кое-где в России, как сейчас - не знаю.
В Бельгии - университеты Гента и Левена.[/quote]

Один маститый русский ученый лет 8 назад , приехавший в Нидерланды на конференцию, сравнил уровень голландских университетов с уровнем Воронежского педогогического института.

[quote="sit"]Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии;

Позвольте полюбопытствовать: в каком университете и в какой стране можио получить хорошее образование?[/quote]
ИМХО, конечно, да и от специальности зависит:
1. США
2. UK
3. Германия
4-6 Франция, Швеция, Нидерланды

Еще лет 10 назад очень неплохо учили кое-где в России, как сейчас - не знаю.
В Бельгии - университеты Гента и Левена.

Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии;

Позвольте полюбопытствовать: в каком университете и в какой стране можио получить хорошее образование?

постараюсь объяснить:
- начались комментарии про горничных и Excel
почему взяли только эти примеры?
там и про н.портье написано... а они ночью должны:
-клиентов обслужить у Reception (Internet, Outlook, Word)
-денежные дела (Excel)
- проверять почту, заказы (Outlook)
- находить инфу для клиентов (Internet)
- и т.д.

горничные использовали общий комп для:
- чего докупить (Excel)
- сообщения о нарушениях, поломках (Outlook)
- свои часы работы (Excel)
- и т.д.
можно, конечно и по телефону? будет ваш вопрос... а если у меня совещание или VIP, а мне звонить будут, что у нас WC-papier на неделю осталось?
гостиница ****, и текучести мало было, а вы опять спросите: почему тогда вы всего год проработали?
потому что я вышла в декретный.

кстати, про manager и конверты...
там контракт: Bediende и зарплата ничего, это же через Interim
а след работадателю совсем не обязательно говорить, [b]что[/b] именно она там делала. для многих работадателей очень подозрительно то, что вы дома сидите, потеряв работу. они это очень не любят!!! так как пассивные работники плохо катируются...

ну это же опять моё личное мнение и вам не обязательно со мной полностью соглашаться...

Снежана,
Я выскажу, возможно, пародоксальное для многих участников форума мнение: учить местный язык не так уж и обязательно.
Да, чтобы работать горничной, нужно знать языки, турист отовсюду едет. А чем круче должность, тем меньше требуется знание местного языка, а больше отличный английский (конечно, есть исключения).
Например (ваша специальность), sales manager компании занимается стратегическими вопросами планирования продаж и т.д. , а также управляет десятками или единицами этузиастов, любителей двигаться, а не штаны в офисе протирать (см. Постинги Juljalein). Менеджер по продажам, протирая штаны в офисе, пишет инструкции и директивы, разговаривает по телефону, иногда обедает в ресторанах с дилерами или менеджерами фирм-клиентов, и это все по английски, английски; потому что страна маленькая, а продавать хочется по всему миру, и в руководстве так много всяких англичан, американцев и т.д.
Дерзайте, 4 года опыта, высшее образование, прекрасный английский.
Успехов.

[quote="Marina_B"][/quote]

[b]господа/товарищи
опять напустились!!!

от темы отошли, у каждого свой опыт и свои цели [/b][/quote]

Почему отошли.Каждый излагает свое видение местного рынка труда.
Ауж автор темы пусть выводы делает.

[quote="chesar"][quote="ВБР"][/quote]
Нисколько не претендуя на знание бельгийского рынка труда (впрочем, соглашусь, что ситуация не из лучших, хотя чeрез год-два она должна поправиться), хочу все же заметить:
1. Менеджер, работающий конвертозаклеивателем, ставит большой и жирный крест на своей дальнейшей карьере менеджера. Не знаю, как в Бельгии, а в Германии на конверты такого и не посадят - overqualified...
2. Квалификация служащего банка, освоившего десяток стандартных операций, ничем не выше квалификации сборщика электронной аппаратуры.
3. Про бельгийские дипломы и языки вообще смешно говорить - серьезное образование здесь можно получить только в 3-4 университетах,
все остальное - на уровне папуасского ПТУ юго-восточной Полинезии; двуязычных бельгийцев вообще можно на пальцах одной руки пересчитать, a в Валлонии на английском почти никто не говорит...
ps Согласен с А1 - требование k chambermaid знания Excel - это сильно. А знания об"екно-ориентированных языков программирования, администрирования баз данных, Unix, Sun OS
для здешний горничных, случайно не обязательны :D ?[/quote]

Подпишусь под каждым словом.
По пункту 2 ИМХО тут сборщик эл оборудования ну никак не меньше служащего банка зарабатывает и соц статус,(в отличие от России,где почетно только бумажки перекладывать) у него не ниже.[/quote]

[b]господа/товарищи
опять напустились!!!

от темы отошли, у каждого свой опыт и свои цели [/b]