Надеюсь на форуме найдется бухгалтер или опытный предприниматель,который сможет …

Надеюсь на форуме найдется бухгалтер или опытный предприниматель,который сможет ответить на следующий вопрос.
Как известно до 2015года в Бельгии ,фирмы платили социальный налог на базе налогооблагаемого дохода ,который имела фирма за 3 года ,предшествующему году платежа.Точнее не за 3 года , а за год,который был 3 года назад.
Что бы было понятно ,кто в танке. Например ,в 2013 году нужно было платить социальный налог на основании дохода полученного в 2010 году.
Допустим,фирма открылась в 01.01.2010 году и заработала в этом году чистыми 100.000 евро.
И первые 3 года фирма платила так называемый минимальный социальный налог-форфэ.
Кредиты никакие не брались и все заработанные деньги пускались в оборот,ничего не откладывая.
В 2013 году ситуация изменилась и фирма заработала только 10.000 евро.
И в этом же году -2013приходит требование отрегулировать социальный платёж за 2010 год,т.к в 2010 году платилось по минималке,а в реале было 100.000 дохода.
А в 2014 году приходит требование отрегулировать и оплатить социальный налог на базе третьего предыдущего года т.е опять 2010 год,на базе 100.000,потому что такой закон,хотя реальный доход только -10.000.
Вопрос -насколько это правомерно,платить 2 раза налог за один и тот же год ,с несуществующего дохода???

Комментарии (55)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

20/06/2016, 13:09

# busy mom в пн, 20/06/2016 - 12:44

еще она хорошо работает, если Вы умеете считать: 21 процент от 100К чистого дохода нетрудно прикинуть и платить сразу, а не прикидываться дурачком.
А в случае снижения дохода, контактировать с кассой и понижать форфэ, что было возможно всегда.

У некот-х предпринимателей виноваты все - администрация, налоговая, соцкасса, бухгалтер, но только нe они сами.

Вы отрегулировали все ваши платежи и за 2010 год и вы заплатили социальный налог за 2013 год ,на базе 2010 года,хотя вы заработали в 2013 году ,не 100тыс.,а только 10 тыс.,в надежде ,что со временем 2013 год отрегулируется,так же ,как 2010,но этого не произошли,несмотря на многочисленные контакты.
Вас ничего не смущает?
И почему в случае снижения доходов нужно контактировать с конторой? У них же имеется эта информация.
В случае повышения доходов,контакты никакие не нужны были.
Очень быстро прислали перерасчет с требования доплаты.

20/06/2016, 12:44

Наверно,поэтому и поменяли эту систему в 2015 году.

систему поменяли, так как денег в бюджете стало меньше, а народ уже пуганный, открываться стало страшновато. Вот христианские демократы с либералами и смогли протащить поправки через парламент.

Она очень хорошо работает,если твой доход и в 2010 и в 2013 одинаково минимален.

еще она хорошо работает, если Вы умеете считать: 21 процент от 100К чистого дохода нетрудно прикинуть и платить сразу, а не прикидываться дурачком.
А в случае снижения дохода, контактировать с кассой и понижать форфэ, что было возможно всегда.

У некот-х предпринимателей виноваты все - администрация, налоговая, соцкасса, бухгалтер, но только нe они сами.

20/06/2016, 12:03

Петр Петрович в сб, 18/06/2016 - 02:11

Если доходы не большие, то не открывать ничего. Если открылись, то прятать всё что можно. И бухгалтеры здесь не очень помогают в этом.

Видимо эта система и была рассчитана, заранее исходя из того,что все здесь всё прячут.
Она очень хорошо работает,если твой доход и в 2010 и в 2013 одинаково минимален.
В 2013 году,ты ничего не должен регуляризировать за 2010 год,т.к твой доход минимален и налог ,который ты авансом платил ,соответствует этому минимальному доходу.
И за 2013 год,ты платишь такую же сумму налога ,как и в 2010 году,т. к твой доход в 2013 году,точно такой же минимальный ,как и в 2010.
И тогда нет никаких вопросов.
А если ,кто то честно показывает свои доходы,то он просто лох и его имеют по полной.

Вопросов ,правда,не должно быть ,если твой доход стабильно одинаков,не обязательно минимален, на протяжении долгого времени.
А если нет,то попандос.
Наверно,поэтому и поменяли эту систему в 2015 году.

20/06/2016, 13:08

Ответ на от vivaldi

Система действительно несовершенна. 80% закрытий и более в первые годы показательна.

20/06/2016, 11:46

# Петр Петрович в сб, 18/06/2016 - 02:11

Вы оплатили 2010 год. Вопрос закрыт. В 2013 году вы будете платите на базе 2010. Это не значит, что Вы два раза платите за 2010 год. В 2013 Вы платите за 2013, на базе 2010. В 2014 выплаты за 2013 должны быть регуляризованы.

Здесь не надо быть сильно умным ,что бы понять,что по бумагам ,теоретически вы платите каждый год налог ,за соответствующий год,а не 2 раза за один и тот же год.
Но практически вы платите одну и ту же сумму налога , за 2 разных года,доход за которые отличается в 10 раз ,но сумма налога -одинакова.
И никакого перерасчёта ,ни через год,ни через 2 -НЕ ПРОИСХОДИТ.
Вас ничего не смущает?

В 2014 выплаты за 2013 должны быть регуляризованы.

В том то и дело,что они не были регуляризированы.

19/06/2016, 00:52

Если доходы не большие, то не открывать ничего.
а на вопрос "На что живете?" от налоговой что отвечать?

Если Вам не обязательно иметь юридическое лицо именно в Бельгии, то откройте фирму в Буркина-Фасо со счетами в Панаме. Заодно, при покупке товаров в Бельгии, экономите на НДС (BTW).

да, но опять-таки: "на что живете?" Если у Вас фирма там, но вы 6мес+1 день здесь, то налоги платите здесь, а кроме того, скажут, что вы должны регится как филиал... вряд ли это пройдет.

20/06/2016, 13:06

Ответ на от busy mom

Неизбежна одна вещь: налоги

19/06/2016, 16:51

Ответ на от Петр Петрович

"Скорее частных закрытых консультаций. Деньги любят тишину"

Согласна и вопросы такие на сайте не задают...)))

19/06/2016, 22:13

Ответ на от Петр Петрович

Петр Петрович , ну по закону декларацию нужно подавать. И если я пишу 0 в доходах (еще и возврат получу за это) на протяжении всей своей жизни, то вопросы все-таки могут возникнуть.

О больших доходах я не буду рассуждать, для меня это совершенно неактуально, но по поводу Вашего совета "если доходы не большие, то не открывать ничего" все же замечу. Если Вы имеете статус ЧП, то Вы финансово легализованы, если можно так выразиться, и подключены к социальной системе. И это очень важно для таких, как я: людей со средним доходом. Что делать, все мы под Богом ходим, и плохие вещи случаются. Если же Вы полностью в тени, то да, оплачиваете все сами, но не дай Бог, что-то серьезное случится, то несмотря на скромные гонорары местных врачей, все же даже аппендектомия неск. тыс будет стоить, а если что посерьезней? Поэтому я за вариант "открывайтесь и показывайте минимум" :) А при доходе до 25 тыс можно и перейти на régime de franchise de la taxe pour les petites entreprises/btw-vrijstellingsregeling kleine ondernemingen : меньше забот, и бухгалтер уже и не нужен.
Тогда Ваши заплаченные минимальные налоги Вам же и возвращаются в виде той же страховки и выплат "детских".
Но если человек одинок, то, наверное, ему можно и в тени оставаться даже с маленькими доходами.

18/06/2016, 17:21

Вивалди, запутали Вас, давайте я попробую. Итак, для правильного ответа надо знать как велся Ваш бизнес.

1. Допустим, Вы работали как независимый предприниматель, физ. лицо. В таком случае Ваша фирма - это Вы, с номером ТVA/BTW на Ваше имя. В этом случае все, что Вы заработали за год, за вычетом расходов (офис, компьютер, гонорары бухгалтеру, машина (не вся) есть Ваш доход. Разумеется, и социальный налог Вы платите сами, исходя из общего дохода за год, огорчу, даже то, что вы платите, в соц. страхование, есть Ваш доход (грязный). Когда все эти расчеты по Вашему доходу будут сделаны в годовой декларации по налогам (contribution), там для этого есть спец. графа для индепандантов, идет расчет причитающегося налога со всей семьи. Там уже будут учтены вкусняшки для вычетов за кредит на дом, например, или отсчет на детей. По результатам, Вы будете должны заплатить Ваш годовой налог, как это делают ВСЕ честные граждане Бельгии. Да, для понимания добавлю что если Вы платили социальный налог по льготной системе (первые три года), то регуляризация наступает на четвертый год и Королевство добирает с Вас то, что не добрало сразу. Соответственно, и колонка Вашего дохода, как индепанданта, изменится (увеличится в Вашем случае), Но и уменьшиться через год, так как Вы будете перерасчитаны по результатам второго года, где заработали Вы значительно меньше. В дискуссиях, я видел Ваш вопрос о уменьшении социальной страховки в случае падения Ваших доходов. В Вашем случае - это пятый год и если Вы получили счет к оплате явно завышенный (Вы же знаете о том, что было у Вас с доходами второго года), Вам надо просто позвонить или написать в секретариат социаль и попросить их пересчитать Ваши взносы. Ну и последнее, если на пятый год Вы все-таки закрылись, не выдержав "обузы", то Вас скорее всего перерасчитают и заставят платить то, что Вы не заплатили сразу, ввиду возможности платить льготный социальный налог.

Если у Вас все таки была фирма со своим собсвенным номером TVA/BTW, то там дела обстоят несколько иначе. Если интересно - расскажу, если нет, то ... лень писать :-)

17/06/2016, 23:52

# busy mom в пт, 17/06/2016 - 23:13
В 2013 Вы платите за 2013

на базе дохода ,которого года?Правильно -2010.
А за 2010 год ,вы доплатили на основании какого года-правильно-2010.
Хотя ваши доходы в эти годы очень сильно отличаются.
Сейчас -дошло?

18/06/2016, 00:36

Ответ на от vivaldi

Главное чтобы до вас дошло...)))

18/06/2016, 12:49

Ответ на от vivaldi

Если вы ищете справедливости, то тут ее нет. А вы думаете почему в Бельгии столько предприятий закрывается после трех первых лет существования?

17/06/2016, 23:41

# busy mom в пт, 17/06/2016 - 23:13

все, я сдаюсь!
Не, если бы мы с Вами по стакану сейчас пропустили, я бы попробовала еще разок все растолковать, а так нет, не могу больше.

Если вам со мной так тяжело,то перечитайте свой пост , вы же сами написали ,одни и те же цифры за 2010 и 2013 год

начало деятельности 2010
2010, 2011 и 2012 платила минумум, а не по факту (например, д.б. платить 2010- 1500 в квартал,

В 2013 году соц касса устанавливает мне форфе, исходя из цифр бизнеса 2010. И я должна платить 1500 в квартал в 2013.
И, разумеется, должна доплатить то, что не доплатила в 2010: 1500х4
0

У вас в 2013 году был такой же доход ,как в 2010?Наверняка,нет.
А если он у вас был в 10 раз меньше,а вы заплатили в 10 раз больше,вам сделают перерасчёт?

17/06/2016, 23:22

busy mom в пт, 17/06/2016 - 22:52

Вивалди, и я, и викки, написали Вам по-русски, это у Вас сложности с пониманием.

Это у вас ,что то с пониманием.
Я понял,что нужно доплатить за 2010 год,реальную сумму, сколько реально заработал.
Я не понимаю ,почему нужно платить в 2013 году,столько же сколько в 2010.
Доход в 10 раз меньше в этом году,а платить надо ,как за 2010.
Перерасчёт тоже какой то должен быть.
У моего товарища ,не было.
Какое то кидалово ,получается.

17/06/2016, 23:28

Ответ на от vivaldi

Всё, без бутылки точно бесполезно, хаха)))

Заведите бухгалтера и он вам всё сто раз подробно
объяснит...

17/06/2016, 23:20

"ну своих цифр заранее никто не знает, конечно, но предполагает"

Вы действительно так думаете что никто не знает?

17/06/2016, 23:13

Но даже из ваших цифр видно ,что вы заплатили налог -1500 евро-2 раза .

В 2013 Вы платите за 2013

все, я сдаюсь!
Не, если бы мы с Вами по стакану сейчас пропустили, я бы попробовала еще разок все растолковать, а так нет, не могу больше

ЗЫ (только не переспрашивайте) форфэ, установленный кассой тоже можно было изменить и до 15го года: у них станд. формуляры у всех есть для этого, и если падение со 100 до 50, например, то они поменяли бы легко, только отчеты бухгалтерские покажите и четко сформулируйте

17/06/2016, 23:22

Ответ на от busy mom

Можно написать емайл, работают быстро и чётко..))

17/06/2016, 23:08

Но даже из ваших цифр видно ,что вы заплатили налог -1500 евро-2 раза .
В 2010 году,на основании ваших реальных доходов ,и в 2013 ,тоже -1500 евро,на основании того же 2010 года,хотя реально ваш доход в 2013 году может быть в 10 раз меньше.
И потом вы будете мне говорить,что пс: Одна и та же материя не может два раза облагаться налогами.

# busy mom в пт, 17/06/2016 - 22:33

начало деятельности 2010
2010, 2011 и 2012 платила минумум, а не по факту (например, д.б. платить 2010- 1500 в квартал, а платила в 2010 году 670, потом 2011 д.б. платить 1450, а платила по 710; 2012 д.б. платить 1600, а платила по 710; ). ТИпа круто, деньги тратим, не думая о том, что это лишь отсрочка платежа, а не подарок с небес

В 2013 году соц касса устанавливает мне форфе, исходя из цифр бизнеса 2010. И я должна платить 1500 в квартал в 2013.
И, разумеется, должна доплатить то, что не доплатила в 2010: 1500х4

17/06/2016, 22:59

Вопрос -насколько это правомерно,платить 2 раза налог за один и тот же год ,с несуществующего дохода???

Вы теперь разобрались? Уж очень подробно все написали

Вы не патите налог 2 раза: Вы платили долги + делали предоплату за 2014 по цифрам того (2010) года

ЦИфры соцкасса получает и корректирует кажд. год, как только Ваша налог. декларация физ.лиц с ее второй частью обработана. Там есть графа: прибыль грязная + графа расходы (куда включены ваши соц. выплаты, кстати). И минфин (его робот) пишет "итого к налогооблажению". И вот это "итого к налогооблажению" и считывает соц касса, и говорит: " Дорогой друг, ты заработал 100K, а социалку заплатил лишь с 12К. Иди сюда, мой тазик с мясом, плати то, что не заплатил, и вот тебе новенькая цифра предоплаты"

17/06/2016, 23:06

Ответ на от busy mom

Если вы должны заплатить за 2010 год 10.000 а
заплатили 5000, то доплатите 5000. и.т.д.,
и не выше положенного и не два раза а в два подхвата)))

Заведите опытного бухгалтера чтобы он помог вам вовремя
корректировать ваш доход, понимаю ваше отчаяние но
увы в Бельгии вы можете зарабатывать много но и много
платить))))

17/06/2016, 23:45

Ответ на от vikki

Ок,я заплатил за 2010 год-10.000,сколько я должен заплатить за 2013?
Буси пишет,что с нее стребовали столько же ,сколько и за 2010.
Это корректно?

17/06/2016, 22:52

Вивалди, и я, и викки, написали Вам по-русски, это у Вас сложности с пониманием.

Вы могли воспользоваться случаем и платить 3 года минималку, а могли платить по фактич. цифрам
Платить минимаку и потом подставляться под рег-ю и возвращать недоплаченное или сразу платить по факту - решал сам предприниматель

как я уже писала ранее" Нужно было тогда (2010) платить больше, написать в соц кассу, что хотите повысить форфэ."

17/06/2016, 22:58

Ответ на от busy mom

Совершенно верно.