Не дают декларацию о намерении вступить в брак

Посетили гементе со всеми нужными документами, чтобы получить декларацию о намерении вступить в брак. Работник гементе сказал: ну да, все документы выглядят хорошо, но вначале вам нужно пройти интервью с мэром, бургомистром и прочими... Только после этого можете жениться. Декларацию выдать отказался. Мы не против интервью, но оно планируется через месяц как минимум, а у меня туристическая виза заканчивается через 2 недели. Да и нужна-то нам всего лишь декларация о намерении вступить в брак, чтобы подать ее в посольство на Украине для получения визы невесты.

Нигде и никогда мы не слышали об интервью до получения декларации, насколько я знаю, оно проводится после свадьбы. В общем что делать в такой ситуации? Законно ли то, что работник отказывается выдать декларацию?

Комментарии (54)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

17/01/2010, 22:09

Серьёзные вы тут темы...Лучше расслабиться и посмотреть кино онлайн бесплатно.

05/12/2008, 19:33

Ха-ха! Вы меня озадачили! Я тогда сразу привезу с собой Семейный кодекс РФ.Ну и Гражданский тоже. Попрошу мужа чтобы переводил выдержки из закона! Ржунимагу!

05/12/2008, 18:05

с вас ещё, наверное, попросят справку о том, что вы в своей стране при замужестве/разводе можете менять фамилию.

05/12/2008, 17:44

Я "валяюсь" от работы бельгийских чинуш!!! Муж только что пришел из гементе. Им уже не надо ни копию паспорта, ни свидетельство о расторжении брака. Им теперь подавай в оригинале справку о том, что я меняла когда-то фамилию! Вот это я понимаю! Вот это РАБОТА! Вот это называется чистой воды произвол!!! Пока я ещё в России, буду рассказывать про бельгийскую бюрократию, вместо анекдота.Smile Ну, так, чтобы не совсем грустно было.

05/12/2008, 14:49

Спасибо McMyron! Всё это пригодится. Я сегодня была опять у нотариуса. После того, как я попросила её заверить копию паспорта и рассказала куда она мне нужна, она сказала следующее:" Не далее , как 3 недели назад, я сделала и заверила вам нотариальное согласие на бракосочетание с гражданином Бельгии, где были указаны данные вашего российского паспорта вместе с пропиской и подтверждением что вы гражданка России, заверила вашу подпись и данные паспорта вашего жениха! Зачем вам ещё копия паспорта?!" Это её слова. Она отказалась заверять копию, опять же с её слов - идите к другому нотариусу и пусть она на себя берет все последствия данного действия, а с меня достаточно судебных разбирательств. Не хочу лишиться лицензии. Попросила заверить копию свидетельства о расторжении брака, Она просто посмеялась.

 

05/12/2008, 11:21

Если вы россиянка, то, может быть поможет вот это.. Только сейчас вот нашла следующее:

* Федеральная регистрационная служба (Росрегистрация) — проставляет апостили на официальные документы, подлежащие вывозу за границу[6], исходящие от федеральных органов государственной власти, физических и юридических лиц, нотариально удостоверенные в установленном порядке, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации;

[6] Согласно Закону СССР от 24 июня 1991 г. № 2261-I «О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу», применяющемуся в части, не противоречащей законодательству РФ, запрещается вывозить за границу оригиналы трудовых книжек, военных билетов и удостоверений личности, что не исключает, однако, возможности вывоза их нотариально заверенных копий, в силу чего, по мнению Росрегистрации, проставлять апостиль на такие копии допустимо (см.: Проставления апостиля на официальных документах, подлежащих вывозу за границу)

Вопрос: Можно ли проставить апостиль на нотариальные копии трудовой книжки, удостоверения личности (паспорта гражданина Российской Федерации), военного билета и выписок из них?

Ответ: Нотариальные документы (нотариальные акты) согласно пункту «с» статьи 1 Гаагской конвенции от 5 октября 1961 г., отменяющей требование легализации иностранных официальных документов, имеют статус «официальных» документов, на которых проставляется апостиль.

Ограничения, установленные статьей 3 Закона СССР
от 24 июня 1991 г. № 2261-I «О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу», относятся исключительно к вывозу и пересылке оригиналов трудовых книжек, военных билетов и удостоверений личности, а не их копий, засвидетельствованных нотариусом.

В связи с этим Федеральная регистрационная служба считает возможным проставление апостиля на нотариально засвидетельствованных копиях трудовой книжки, удостоверения личности (паспорта гражданина Российской Федерации), военного билета и выписок из них.
С 1 января 2004 г. в соответствии со статьей 26 Федерального закона от 8 декабря 2003 г. № 169-ФЗ «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», запрет на нотариальное засвидетельствование копий паспортов граждан Российский Федерации снят. (!!!!)

[7] - http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/pMU_363.htm

и вот еще одна ссылка: почитайте, полезно будет знать! http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=3515080000

Не поленитесь, прочитайте, очень много интересного найдете. Нотариус может сделать вам нотариальную копию вашего паспорта, а ставить апостиль на нее - дело другой службы!

Роль нотариуса: В отношении российских документов, предназначенных
для действия за границей, нотариус непосредственно не выполняет
каких-либо легализационных процедур.
Его функция заключается, в
основном, в подготовке таких актов, в том числе нотариальных, для
последующей легализации или выполнения иных формальностей. Данная
задача реализуется нотариусом при совершении таких нотариальных
действий как:
удостоверение копий официальных документов;
удостоверение верности перевода;
свидетельствование подписи переводчика.
В этом смысле нотариус играет роль передаточного звена в механизме,
опосредующем признание действительности российских документов на
территории иностранных государств.

Вся статья целиком вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C#c…

Желаю вам побольше терпения. Здесь многие были в такой же ситуации, как и вы: отчаяние и неизвестность. И все понимают ваши чувства и эмоции. Держитесь! Буду рада, если помогла хоть чем-то. WinkWink

05/12/2008, 09:24

Очень тяжело находится друг от друга далеко. Мы три года ждали, когда закончится расторжение брака. Ещё 5 месяцев, чтобы получить доки о том, что он наконец-то свободен. И теперь вот ЭТО! Как у Райкина: "Принесите мне бумажку о том что вам выдана эта бумажка, и бумажку, которая подтверждает предыдущую и т.д... Понимаю что ничего не остается, как только ждать. И опять таки, непредвиденные расходы. Чтобы отправить DHL заплатить надо 2500 рублей. У него тоже не бездонный кошелек.Он меня с детьми содержит, т. к. я осталась без работы, раз в 2 месяца отправляет по 1000 евро. Я не мелочна,просто умею деньги считать.

05/12/2008, 11:59

Ответ на от nataliya35

Я вот тут покопалась немного в Интернете и нашла интересную дискуссию на тему легализации копий паспортов:

http://www.yurclub.ru/ibf/lofiversion/index.php/t51372.html

Если вам не лень, почитайте. Получается, что вроде нотариусы сейчас стали уже заверять копии паспортов...
Или есть вот такой предложенный кем-то вариант:
"Если уж очень нужно что-то от нотариуса, связанное с паспортом, то здесь есть выход. Пишите заявление в такую-то организацию, что настоящим представляете им копию своего паспорта, и в приложении к заявлению указываете - копия паспорта на ... листах. Нотариус, скрепляя своей печатью полностью все бумажки, свидетельствует подлинность Вашей подписи. На мой взгляд, это выход".

Я-то понимаю, что все это - время, деньги, нервы. И что никому на самом деле не нужно. Но обойти клерка, который требует от вас всю эту бадягу, наверное, почти невозможно...

04/12/2008, 21:35

Просто сделайте копию свидельства о расторжении брака и копию его апостиля для посольства и объясните им, что оригинал находится в гементе. Я так делала со своим свидетельством о рождении и все было ок.

04/12/2008, 20:47

nataliya35 , вы еще не приехали в Бельгию, а уже потеряли всякое терпение! как же вы будете здесь жить??!! Такое положение здесь повсюду. Выдержки вам!

04/12/2008, 19:02

На счет паспорта вы, McMyron правы. Нотариус не имеет право заверять копии паспорта. А тем более проставлять на него апостиль.

А что вы скажете на то, что они требуют оригинал свидетельства о расторжении брака!!! Я не могу его им дать! Он мне нужен для предоставления документов в посольство на получение визы детям! В гементе его забирают (так сказали моему мужу). Сказали ему чтобы я прислала копию этого документа с апостилем. Заверенную нотариусом. У меня апостиль проставлен на оригинал. Подшит к нему перевод на фр. язык. и все это заверено нотариусом. Я сниму копию только со свидетельства, отдам нотариусу, чтобы его заверила. Но АПОСТИЛЬ МНЕ НЕ ПРОСТАВЯТ!!! Потому что на оригинале он уже есть. Мне ясно растолковали в Минюсте, что двойной апостиль на один и тот же документ, даже копию, на которой виден проставленный апостиль, ни один Минюст в России не проставит ещё раз! У мужа есть все мои документы (отправляла через эектронку), распечатанные цветным принтером. Выглядят как настоящие. Если есть копии, значит есть и оригиналы! Не с потолка же он их взял! И та дамочка, что сидит в гементе по этим вопросам, по каждому поводу бегает в соседний кабинет проконсультироваться.

04/12/2008, 17:32

Наталья, как Вам уже написали, не пытайтесь понять, ЗАЧЕМ им это нужно и не пытайтесь им доказать, что им им этого не нужно.
Если уж вы решите бороться с этой бюрократической машиной, тогда не в гементе к клерку стучаться нужно, который эту справку требует, а сразу выше. У клерка лежит перед глазами кем-то придуманная инструкция. Пока он не получит бумагу имено в том виде, в каком написано, он не поставит галочку в нужной графе и не продвинет ваше досье дальше.
Правда, тут есть действительно странные вещи: во-первых, насколько мне известно, нотариусы не имеют права ставить апостиль на копию паспорта (или это устарело?), во-вторых, действительно, какого черта им понадобился документ на русском языке? Это не имеет никакого смысла.
Я подозреваю, что кто-то когда-то им предоставил копию своего паспорта с апостилем "на всякий случай", вот они и решили, что теперь так и должно быть...
В любом случае, на мой взгляд, у вас есть два основных варианта действий (причем не исключающих друг друга):
1) сцепить зубы и пойти сделать эту копию (не понятно только, законно ли это и вообще возможно ли получить, но попробовать можно, в том числе и вариант получения справки из милиции или чего-то похожего)
2) параллельно идти жаловаться в вышестоящие органы. Попытаться доказать, что у нас не ставят апостили на копию паспорта; найти выписку из закона...
Но сами понимаете, этот путь может никуда не привести и на него может быть потрачено еще больше времени, чем на получение и отправление этой непонятно кому нужной копии паспорта...

Примите мои соболезнования :(
Терпения и удачи вам, все обязательно получится!

04/12/2008, 17:24

Да не волнуйтесь вы так, - еще успеете! Правильно Dikki сказала: привыкайте! У меня еще похлеще было: кроме адресной справки и справки о гражданстве, попросили справку о том, что я - русская!(видимо гемента пекется о генофонде, хе-хе!!) LaughingLaughingLaughing Обьяснения мужа в гементе о том, что в России понятие о национальности не существует не прокатило. Пришлось искать пути - и они нашлись! Не отчаивайтесь, не злитесь, это они просто проверяют крепость ваших отношений всеми этими справочками, по моему глубокому убеждению они здесь вообще никому не нужны, эти бумажки. Это как спортивное ориентирование, но не на местности, а в бюрократических коридорах!Laughing Wink Мы когда с моим расписались, пошли из гементы документы какие-то последние получить, женщина, работница гементы, поглядела на нас и спросила:,,Ну и зачем же нужны были все эти бумажки?Surprised...,, Они, работники гементы, и сами не знают, для чего и зачем.. кто-то им сказал - вот они и просят, а для чего - сами не в курсе.
В любом случае - не злитесь, оставайтесь позитивной и спокойной, все сделается и получится, и никто не сможет вас разлучить с любимым человеком!! Удачи вам и терпения!

04/12/2008, 13:46

Сегодня мой будущий муж опять ходил в гементе. Предъявил им распечатанный цветной загранпаспорт и российский, которые я прислала ему по электронке.Просто первые страницы паспорта. Так они сказали, что им надо только российский, но обязательно с апостилем! Для того, чтобы знать что я это я! И они её (копию) даже не забирают! Наша страна,для заключения брака с иностранцами, требует копию ЗАГРАНИЧНОГО паспорта иностранного гражданина, БЕЗ АПОСТИЛЯ НО С ПЕРЕВОДОМ НА РУССКИЙ ЯЗЫК. Гементе же требует РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ (он не может иметь силу за границей) С АПОСТИЛЕМ, НО БЕЗ ПЕРЕВОДА!!! Спрашивается: на хрена козе баян....??

03/12/2008, 18:52

Если копия внутреннего паспорта им нужна для потверждения гражданства, то на какой .... они требуют справку о том, что я 100% гражданка России ?! Или для чего , ели не для этого? На самом деле глупость и тупизм! Муж на нидерландском сайте нашел список документов для получения декларации. И там ни про какую копию внутреннего паспорта ничего не сказано!!! Получается как в том анекдоте: не так свистишь...Летаешь низко...

03/12/2008, 11:16

Я сделала ксерокопию паспорта и начальник милиции поставил мне на каждый лист печать и написал на русском "копия верна", и я отправила это скоростной почтой DHL, а справку о национальности - мой взял в посольстве в Брюсселе, что наше посольство таких спавок не выдает согласно закона. И это всех устроило!

03/12/2008, 08:55

Вопрос не в том, чтобы отправить копию. Вопрос - ЗАЧЕМ ОНА ИМ НУЖНА!!!

Мы расчитывали подать документы числа 10 декабря, чтобы успеть до всех каникул. Теперь получается, что до начала января ничего у нас не получится. Объясню почему:на апостиль, я могу отдать только завтра, потому что по средам - неприемный день. Делается он 3 дня. В понедельник будет готов. В этот же понедельник отправляю DHL, он его получает в четверг. В пятницу отдает на перевод. Судя по тому, сколько времени ему переводили первые мои документы - это пройдет неделя.Отдает на декларацию - сказали что получит сразу без ожидания( не верю! опять же, судя по тому как они работают).Считаем ещё одну неделю.Отправка DHL-2 дня.Время на проезд в Москву и подачу документов - ещё 2 дня. Месяц псу под хвост! И все из-за одной бумажки! Мы уже думаем - а не лучше на самом деле заключить брак в России. И потом по воссоединению семьи приехать. Пусть дольше времени пройдет - но надежнее будет. И отказать не посмеют.

03/12/2008, 09:07

Ответ на от nataliya35

Вопрос не в том, чтобы отправить копию. Вопрос - ЗАЧЕМ ОНА ИМ НУЖНА!!!

не пытайтесь найти ответы на глупые вопросы бельгийской бюрократии. Будет потерянное время и нервы, а результат все равно не изменится... Привыкайте в бельгийским заморочкам уже с родины, здесь не так болезненно будете адаптироваться ;))

02/12/2008, 23:20

У нас немного другая ситуация была. Помогло то, что мы не молчали, звонили и писали мэру и куда только можно еще. В результате оказалось, что можно получить декларацию сразу без интервью, но в этом случае досье уходит в Брюссель и там его рассматривают. А можно пройти интервью и сразу пожениться без всяких проблем с Брюсселем и т.п. Но я же говорю, к Вашей ситуации это не относится.

Пусть Ваш жених спросит в гементе, зачем им вдруг понадобился Ваш паспорт и почему они раньше об этом не говорили. Если гементе не даст внятный ответ, то обращайтесь в Ombudsdienst (ombudsman). Можете тоже попробовать написать мэру. Не факт, что все это поможет, но не знаю, что еще посоветовать. В конце концов ситуация не безвыходная, Вы всегда можете отправить им эту копию паспорта, которая им так нужна :)

Удачи!

03/12/2008, 00:30

Ответ на от Juliet

у меня тоже требовали копию внутреннего укр.паспорта - сделала ксерокопию, а также (чтоб уже нечего было попросить ;))) - справку из областного МИДа о том, что мне этот паспорт реально выдан такого-то числа по достижении совершеннолетия. Вот на эту справку апостиль и поставили. Хотя без взятки со знакомствами не обошлось, не выдают такие справки простым смертным, как оказалось ;))

02/12/2008, 20:39

Так что же делать? Вы писали что после писем и звонков вам дали декларацию. И ещё некоторые объстоятельства выплыли о которых гементе "забыл" упомянуть. Это какие объстоятельства? если не секрет. Мало того что документы о разводе ждали 5 месяцев, так теперь ещё это!

02/12/2008, 20:10

У меня копию внутреннего паспорта не требовали, тем более на Украине на него по закону нельзя апостиль поставить. По идее ваш внутренний паспорт в Бельгии вообще не должен никак котироваться. Возможно, они просто выдумывают что-то новенькое, т.к. работа у гементе такая - жизнь людям усложнять ;)

02/12/2008, 19:05

Всем доброго времени суток! У меня вопрос о декларации. Моему жениху дали список документов с моей стороны на получение декларации:

1.Свидетельство о рождении.

2. Справка о том что я прописана( из ЖЭК).

3. Доверенность о вступлении в брак.

4. Справка о том что я не замужем.

5.Справка о националитете.

Причем сказали сами, что последние две справки я смогу получить , когда приеду к будущему мужу. Эти две справки в России никто не выдает. Я сделала первые три документа, отправила DHL. Муж перевел на нидер. язык и отдал в комуну. Сказали чтобы через неделю пришел. Причем сказали, что все документы в порядке и больше ничего не надо!!! Сегодня приходит, а ему говорят что, нужна копия моего Российского паспорта с апостилем!!!!! У меня истерика!!! От того, как работают бельгийские чиновники!!! Сразу нельзя было сказать?!! Ведь дали список, в котором все четко прописано! Сказали, что все в норме и взяли доки для декларации. И теперь такое!!! Чтобы опять отдать доки на получение декларации, пройдет ещё 1.5 недели, т.к. апостиль у нас тоже делают не скоро. плюс доставка почтой и выходные дни. Ответьте пожалуйста: у кого -нибудь требовали копию внутреннего апостилированного паспорта?

10/12/2008, 11:51

Ответ на от nataliya35

мне дали список документов для моей девушки,копия паспорта присутствует но без апостиля

30/04/2008, 17:00

После нескольких звонков и писем, сделанных нами в вышестоящие органы, из гементе нам сами позвонили и оказалось, что нет проблем выдать декларацию о намерении заключить брак до интервью. Также выяснились некоторые другие интересные обстоятельства касательно всей процедуры, о которых в гементе "забыли" упомянуть.

Всем спасибо за советы!