Официальная работа с негативом! Только для избранных

[quote="Helena"][quote="oxotnik"][quote="Helena"]Это я понимаю, но не могу понять. Неужели не выгоднее дать оранж.карты на 6 мес, как предлагали год назад. Кто за это время устроился на работу или учебу, тот и получил продление,остальные пролетели.[/quote]
Разве такое положение, в законе об убежище, существует?

[quote] Ведь устроиться учиться или работать 1член семьи, если захочет, всегда сможет. Какую цель они приследуют? Или опять надо ждать следующих выборов, в июне очередные. Надеясь, а вдруг что то предпримут хорошее для нас. [/quote]
Helena,получение документов на проживание,на работу, напрямую зависит от самого человека.Ждать когда кто нибудь здесь что нибудь подкинет,думаю нет никакого смысла.
Пишите,добивайтесь,звоните,встречайтесь..всё в Ваших руках.[/quote]

Нет, такого положения в законе нет. Это предлагал ЕС в феврале 2003г.

-Пишите,добивайтесь,звоните,встречайтесь..всё в Ваших руках-

Получили первый негатив по рег.в январе2004, подали заново и написали королеве. Пришел ответ, что окажут содействие. Письма есть от бургомистра, полиции, каритаса,сипиэса,депутатов.....
Сын работал официально, для мужа работодатель полтора года добивается разрешения, встречались с работником из мин.по труду, тоже с их стороны ходотайство. Больше добавить обсолютно нечего. Как еще добиваться? Кому звонить,встречаться? Сын получил травму позвоночника на работе, сейчас оформляют митюэль на 6месяцев, не знаю чем все закончиться. А во втором ответе-негативе по рег.,получивш. в начале мая пишут опять, что вы не особенные и несостыковочка с нашей стороны, как может работать сын имея такое заболевание, хотя на это есть документы. Просят бумагу,что операцию такую в нашей стране не делают, мы этого не утверждали. А то, что он эту болячку приобрел в Бельгии, никого не волнует.

Вот и приходиться ждать милости /относительно изменения в законе/.
Живем 4,7, пока получаем социал, но это же не дело. Да ну ладно, много нас таких, и ни кому до нас дела нет, это и правильно. И все же надежда умирает последней.[/quote]

Королеве надо было писать когда здесь по форуму бегали в поисках единомышленников. А тогда у всех ,все было хорошо,и моя хата была с краю.А как только получили паспорта от"королевы" так все и решили что тропа проложенна.Прям смешно....
Повторяюсь и не раз, вместе всегда можно добиться большего.Только наша сущность" Сидим пока нас не трогают...."

Ради Бога.извените.Я не со злом,а наоборот с болью в душе,что чураемся мы всего.И конечно же Всем желаю удачи и терпения!Не обижайтесь!

[quote="vche"]Ну, понятно если нужны секунданты, то я бы себе выбрал Сову и .. ВМ, наверно..., если они согласятся, и сочтут нужным вообще провести такой эксперимент.
Кто будет судьи - нужно обговорить, выбирайте себе секундантов.
Давайте? И сразу станет ясно, насколько правдив наш Форум.
Понятно, что глубокие поклоны в сторону Великого и всемогущего Мастера создавшего сайт. но проводить "дуэль" - можно спокойно в другом месте, опять жа по согласованию, здесь только договориться о правилах и прочем.
:)[/quote]

Эксперимент обречён.

[quote="oxotnik"][quote="BillyBons"]Пусть все работают - с позитивом, с негативом, с "Raad van Staat"ом и
т.п. :D ,но....Официально :!: Кому от такой "работы" хуже? :roll:[/quote]

С позитивом,с негативом(после позитива)можно и нужно работать.
На процедуре Raad van Staat..нельзя,так как это не документ на проживание.Скажите,каким образом можно будет получить рабочую карту с процедурой в Госсовете?[/quote]
Я не знаю - как! Да я и не об этом! Я вообще за то, что бы ВСЕ!!!
работали, но :wink:[color=red]официально[/color]

Пусть все работают - с позитивом, с негативом, с "Raad van Staat"ом и
т.п. :D ,но....Официально :!: Кому от такой "работы" хуже? :roll:

[quote="BillyBons"]Пусть все работают - с позитивом, с негативом, с "Raad van Staat"ом и
т.п. :D ,но....Официально :!: Кому от такой "работы" хуже? :roll:[/quote]

С позитивом,с негативом(после позитива)можно и нужно работать.
На процедуре Raad van Staat..нельзя,так как это не документ на проживание.Скажите,каким образом можно будет получить рабочую карту с процедурой в Госсовете?

[quote="oxotnik"][quote="Helena"]Это я понимаю, но не могу понять. Неужели не выгоднее дать оранж.карты на 6 мес, как предлагали год назад. Кто за это время устроился на работу или учебу, тот и получил продление,остальные пролетели.[/quote]
Разве такое положение, в законе об убежище, существует?

[quote] Ведь устроиться учиться или работать 1член семьи, если захочет, всегда сможет. Какую цель они приследуют? Или опять надо ждать следующих выборов, в июне очередные. Надеясь, а вдруг что то предпримут хорошее для нас. [/quote]
Helena,получение документов на проживание,на работу, напрямую зависит от самого человека.Ждать когда кто нибудь здесь что нибудь подкинет,думаю нет никакого смысла.
Пишите,добивайтесь,звоните,встречайтесь..всё в Ваших руках.[/quote]

Нет, такого положения в законе нет. Это предлагал ЕС в феврале 2003г.

-Пишите,добивайтесь,звоните,встречайтесь..всё в Ваших руках-

Получили первый негатив по рег.в январе2004, подали заново и написали королеве. Пришел ответ, что окажут содействие. Письма есть от бургомистра, полиции, каритаса,сипиэса,депутатов.....
Сын работал официально, для мужа работодатель полтора года добивается разрешения, встречались с работником из мин.по труду, тоже с их стороны ходотайство. Больше добавить обсолютно нечего. Как еще добиваться? Кому звонить,встречаться? Сын получил травму позвоночника на работе, сейчас оформляют митюэль на 6месяцев, не знаю чем все закончиться. А во втором ответе-негативе по рег.,получивш. в начале мая пишут опять, что вы не особенные и несостыковочка с нашей стороны, как может работать сын имея такое заболевание, хотя на это есть документы. Просят бумагу,что операцию такую в нашей стране не делают, мы этого не утверждали. А то, что он эту болячку приобрел в Бельгии, никого не волнует.

Вот и приходиться ждать милости /относительно изменения в законе/.
Живем 4,7, пока получаем социал, но это же не дело. Да ну ладно, много нас таких, и ни кому до нас дела нет, это и правильно. И все же надежда умирает последней.

[quote="Koт"][color=brown]Охотник! Вы повторяете КУКИСИНКАЙ! Помните приглашение? :twisted: [/color][/quote]
Кот,о чём это вы? :roll:

[quote="Helena"]Это я понимаю, но не могу понять. Неужели не выгоднее дать оранж.карты на 6 мес, как предлагали год назад. Кто за это время устроился на работу или учебу, тот и получил продление,остальные пролетели.[/quote]
Разве такое положение, в законе об убежище, существует?

[quote] Ведь устроиться учиться или работать 1член семьи, если захочет, всегда сможет. Какую цель они приследуют? Или опять надо ждать следующих выборов, в июне очередные. Надеясь, а вдруг что то предпримут хорошее для нас. [/quote]
Helena,получение документов на проживание,на работу, напрямую зависит от самого человека.Ждать когда кто нибудь здесь что нибудь подкинет,думаю нет никакого смысла.
Пишите,добивайтесь,звоните,встречайтесь..всё в Ваших руках.

[color=brown]Охотник! Вы повторяете КУКИСИНКАЙ! Помните приглашение? :twisted: [/color]

[quote="oxotnik"][quote="Helena"]Oxotnik, я имела ввиду не позитив, а разрешение на работу, для несостоявшихся беженцев, и только.[/quote]
Разрешение на работу,без документа на проживания, в настоящее время не получить.[/quote]

Это я понимаю, но не могу понять. Неужели не выгоднее дать оранж.карты на 6 мес, как предлагали год назад. Кто за это время устроился на работу или учебу, тот и получил продление,остальные пролетели. Ведь устроиться учиться или работать 1член семьи, если захочет, всегда сможет. Какую цель они приследуют? Или опять надо ждать следующих выборов, в июне очередные. Надеясь, а вдруг что то предпримут хорошее для нас.

Ну, понятно если нужны секунданты, то я бы себе выбрал Сову и .. ВМ, наверно..., если они согласятся, и сочтут нужным вообще провести такой эксперимент.
Кто будет судьи - нужно обговорить, выбирайте себе секундантов.
Давайте? И сразу станет ясно, насколько правдив наш Форум.
Понятно, что глубокие поклоны в сторону Великого и всемогущего Мастера создавшего сайт. но проводить "дуэль" - можно спокойно в другом месте, опять жа по согласованию, здесь только договориться о правилах и прочем.
:)

[quote="-Esmeralda-"][quote="Helena"][quote="oxotnik"][quote="Helena"]Это я понимаю, но не могу понять. Неужели не выгоднее дать оранж.карты на 6 мес, как предлагали год назад. Кто за это время устроился на работу или учебу, тот и получил продление,остальные пролетели.[/quote]
Разве такое положение, в законе об убежище, существует?

[quote] Ведь устроиться учиться или работать 1член семьи, если захочет, всегда сможет. Какую цель они приследуют? Или опять надо ждать следующих выборов, в июне очередные. Надеясь, а вдруг что то предпримут хорошее для нас. [/quote]
Helena,получение документов на проживание,на работу, напрямую зависит от самого человека.Ждать когда кто нибудь здесь что нибудь подкинет,думаю нет никакого смысла.
Пишите,добивайтесь,звоните,встречайтесь..всё в Ваших руках.[/quote]

Нет, такого положения в законе нет. Это предлагал ЕС в феврале 2003г.

-Пишите,добивайтесь,звоните,встречайтесь..всё в Ваших руках-

Получили первый негатив по рег.в январе2004, подали заново и написали королеве. Пришел ответ, что окажут содействие. Письма есть от бургомистра, полиции, каритаса,сипиэса,депутатов.....
Сын работал официально, для мужа работодатель полтора года добивается разрешения, встречались с работником из мин.по труду, тоже с их стороны ходотайство. Больше добавить обсолютно нечего. Как еще добиваться? Кому звонить,встречаться? Сын получил травму позвоночника на работе, сейчас оформляют митюэль на 6месяцев, не знаю чем все закончиться. А во втором ответе-негативе по рег.,получивш. в начале мая пишут опять, что вы не особенные и несостыковочка с нашей стороны, как может работать сын имея такое заболевание, хотя на это есть документы. Просят бумагу,что операцию такую в нашей стране не делают, мы этого не утверждали. А то, что он эту болячку приобрел в Бельгии, никого не волнует.

Вот и приходиться ждать милости /относительно изменения в законе/.
Живем 4,7, пока получаем социал, но это же не дело. Да ну ладно, много нас таких, и ни кому до нас дела нет, это и правильно. И все же надежда умирает последней.[/quote]

Королеве надо было писать когда здесь по форуму бегали в поисках единомышленников. А тогда у всех ,все было хорошо,и моя хата была с краю.А как только получили паспорта от"королевы" так все и решили что тропа проложенна.Прям смешно....
Повторяюсь и не раз, вместе всегда можно добиться большего.Только наша сущность" Сидим пока нас не трогают...."[/quote]

Esmeralda, это Вы зря пишите в мой адрес, когда Вы бегали, меня еще на форуме небыло. Как только нам подсказали эту идею, мы конечно воспользововались.
Пишите-прям смешно...-
А что смеяться то. Жизнь такова, что не знаешь где кого что ждет, дай Бог, чтоб всегда все удачно было. Смеяться, язвить, оскорблять, хамить- это мы все умеем. Только надо ли это?...

Не суди и не судим будешь.
А если судишь,то не суди строго.- хорошо сказано, только Вы же нарушаете эту заповедь.

Вы зря так плохо думаете, хотя по психологии -каждый чел думает, что другой поступит точно так же и думает так же.
Возвращаясь к топику - здесь в форуме очень много честных и достойных людей. Понятно, я не говорю про себя.
Естетсвенно если вы под словой "правда" начнете выяснять кто с кем и как спит - это ваша проблема, но на такие вопросы всегда есть ответ - Я НЕ СКАЖУ. НЕ ХОЧУ.
И это правда.
Но речь то как раз не о "всех людях". Давайте говорить обо мне и вас. Тут возможна правда? Но на людях? В интернете? :)
И еще раз - насчет Вашей иронии. Я же вам сказал - я готов говорить и отвечать правдиво на все Ваши вопросы, если вы согласитесь повторить тоже самое. Я не настаиваю, я просто провожу "социальный эксперимент".:)

[quote="oxotnik"]Моё мнение такое: добиваться здесь можно и нужно,если есть чем подкрепить свою правду. А идти сбродом в Брюссель и кричать чтобы "позитив" дали, не правильно получится. Иранские беженцы тому пример.[/quote]
Хм.. докажите, что Вы сами говорите правду!
Я про себя могу сказать все и не лгать, а Вы?
:)

[quote="Helena"]Oxotnik, я имела ввиду не позитив, а разрешение на работу, для несостоявшихся беженцев, и только.[/quote]
Разрешение на работу,без документа на проживания, в настоящее время не получить.

[quote="oxotnik"]Helena, 350-400 афганцев требовали пересмотра дела в прошении убежища, и они его добились. "Легенда" была у всех одинаковая: война в Афганистане,опастность возвращения на родину.Поэтому все как один получили, вначале процедуры,негативы.
В данный момент многие из них получили временный вид на жительство,разрешение на работу. Чем всё это в дальнейшем закончится,неизвестно никому. Может повторится вариант югославских беженцев, выдворенных из Германии, которые тоже попросили убежище как спасавшиеся от военных действий на их территории.
Вы призываете Глебова к таким же действиям,не подумав совершенно чем всё это может закончится.
Допустим, толпа русскоговорящих просят отменить негативы(хотя это можно и без забастовки просить,путём аппелирования), каждого будут проверять индивидуально. И что получится? Один человек,одна легенда....два человека,две легенды. 400 человек,400 разных историй. Ведь в основном придут бастовать отказаники ,у которых процедура уже закончилась,которых не признали как беженцев, именно как политических беженцев, но никак спасавшихся от войны,а это совершенно разные вещи.
Моё мнение такое: добиваться здесь можно и нужно,если есть чем подкрепить свою правду. А идти сбродом в Брюссель и кричать чтобы "позитив" дали, не правильно получится. Иранские беженцы тому пример.[/quote]

Oxotnik, я имела ввиду не позитив, а разрешение на работу, для несостоявшихся беженцев, и только.

Helena, 350-400 афганцев требовали пересмотра дела в прошении убежища, и они его добились. "Легенда" была у всех одинаковая: война в Афганистане,опастность возвращения на родину.Поэтому все как один получили, вначале процедуры,негативы.
В данный момент многие из них получили временный вид на жительство,разрешение на работу. Чем всё это в дальнейшем закончится,неизвестно никому. Может повторится вариант югославских беженцев, выдворенных из Германии, которые тоже попросили убежище как спасавшиеся от военных действий на их территории.
Вы призываете Глебова к таким же действиям,не подумав совершенно чем всё это может закончится.
Допустим, толпа русскоговорящих просят отменить негативы(хотя это можно и без забастовки просить,путём аппелирования), каждого будут проверять индивидуально. И что получится? Один человек,одна легенда....два человека,две легенды. 400 человек,400 разных историй. Ведь в основном придут бастовать отказаники ,у которых процедура уже закончилась,которых не признали как беженцев, именно как политических беженцев, но никак спасавшихся от войны,а это совершенно разные вещи.
Моё мнение такое: добиваться здесь можно и нужно,если есть чем подкрепить свою правду. А идти сбродом в Брюссель и кричать чтобы "позитив" дали, не правильно получится. Иранские беженцы тому пример.

[quote="vodimed"]Вот здеть читайте, кто может работать с негативом.
http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartvoorlopig.htm#voorlopig2

Значит так, с первого марта циркулярным письмом разрешено работать Афганистанцам приехавшим до 1 янв 2003 года в Бельгию и имеющих негативный ответ!
Во как. Прецедент создан.
Думаю, что русскоговорящие сообщества уже действуют в этом направлении и скоро можно будет работать и с негативом.

Все на баррикады! Победа будет за нами![/quote]

Сейчас состоялся разговор с одним чиновником из аппарата мин.по труду. Разговор касался личного вопроса. В конце беседы задали вопрос по поводу разрешения на работу, с негативом, для афганцев. На что последовал незамедлительный ответ - Они требовали, вот и добились.
Тов.Глебов, может и со стороны русского сообщества надо делать те же шаги. Я думаю многие бы поддержали. Хотя мы всегда ждем, либо чего то боимся, либо наше правительство СНГ приучило нас ждать и терпеть. Ждать зарплаты, ждать лучшей жизни....На что то всегда надеяться.
А здесь тем более, мы со своими негативами, ни кому не нужны, это и правильно.
Наш сын работая официально, повредил позвоночник. Сейчас митюэль дали документы, заполнить работодателю. Так этот работодатель, Начал его попрекать, что мол вас Бельгия приняла, а вы теперь не хотите работать. Хотя знает, что сына готовят к операции. И этому работодателю то платить ничего не надо будет. Пришлось смолчать, лишь бы заполнил бланки для митюэля. Т.К. за 3 больничных так и не заплатил. Синдикат с марта месяца пишет ему, но тому все до фени. Я думаю, какие бы мы не были, где бы не занимались, имели по несколько профессий и работодателей. Если нет позитива- ничего мы не получим. Нас приучили к покорности, а под лежачий камень, вода не катится- есть такая поговорка.

[quote="Helena"]

Esmeralda, смеяться, язвить, оскорблять, хамить- это мы все умеем. Только надо ли это?...

Не суди и не судим будешь.
А если судишь,то не суди строго.- хорошо сказано, только Вы же нарушаете эту заповедь.[/quote]
Helena, Вы бы лучше с грамотными людьми общались.Не обращайте внимание на ехидство.В Вашем положении,на данный момент,основную бы роль сыграли правильные и грамотные советы,предположения и т.д... а читать всю ересь,Вам же в ущерб.

Самый грамотный у нас на форуме.это конечно Вы -охотник! С чем вас и поздравляю,и в вашем положении......продолжайте грамотЕть! 48 ников иметь ,а не изменить манеру поведения,это очень по-вашему.
Слушайте,может вы как-нибудь заедете ко мне в Таверну? а то прям круги режете,а по всему форуму.
Спасибо, не стоит утруждать себя ответом.Я постараюсь больше советов не давать ,там где дали их вы.....

[quote="Helena"] Тов.Глебов, может и со стороны русского сообщества надо делать те же шаги.[/quote]

Я, как форумчане, надеюсь, смогли уже заметить, реалист, и отнюдь не сторонник скоропалительных и необдуманных действий. Поэтому никогда не буду призывать к автоматическому повторению того, что делали, например, афганцы или иранцы. Слишком разная в наших странах ситуация и результат от одних и тех же действий может тоже быть противоположным. Потом, давайте честно скажем, разве найдется достаточно наших соотечественников, готовых рискнуть и поучаствовать в такого рода акциях отчаяния?
Предпринимать Сообщество, безусловно, что-то должно и будет. Так, например, на прошлом заседании мы говорили о том, что СУЩЕСТВУЕТ РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДАТЬ ЗАРАБОТОК ВСЕМ, В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕЛЕГАЛАМ. И здесь мы снова возвращаемся к вопросу о инициативе и участии. Найдется ли достаточно тех же самых нелегалов, желающих позаботиться о себе и себе подобных и готовых поработать, возможно, достаточно длительное время, для того, чтобы такой проект смог быть реализован?
Если да, добро пожаловать на наше следующее заседание в Намюре 28 мая.

Помните наш Советский мультик, про кота Леопольда. Там Леопольд говорит- Ребята, давайте жить дружно. Все мы, в основном на взводе, у всех нервы, порядком, измотаны. Но есть такое выражение - ДОБРОТА-СПАСЕТ МИР. Давайте будем добры друг к другу.

[quote="-Esmeralda-"]Ради Бога.извените.Я не со злом,а наоборот с болью в душе,что чураемся мы всего.И конечно же Всем желаю удачи и терпения!Не обижайтесь![/quote]

Немного задержалась с ответом.

Esmeralda, Вы ответом своим, меня не обидели. Все мы ошибаемся.