Получили ответ с натурализации

VCE TRUBA CO VCEX CTORON ZAGALI, TEPERJ NADO PROGITY

C BESROCHNOI KARTOI NE MENJCHE 7 LET

Programmawet zorgt ervoor dat het hoofdverblijf van 7 jaar in het kader van een nationaliteitsverklaring wettig verblijf moet zijn

Een vreemdeling die minstens 18 jaar is, ten minste 7 jaar zijn hoofdverblijfplaats in België heeft, en op het ogenblik van de aanvraag gemachtigd of toegelaten is tot een verblijf van onbeperkte duur, kan de Belgische nationaliteit verkrijgen via nationaliteitsverklaring (artikel 12bis, §1,3° Wetboek van Belgische nationaliteit (WBN)).
Bij omzendbrief wordt toegelicht dat het om 7 jaar wettig verblijf moet gaan, maar het Hof van Cassatie heeft in een arrest van 16/1/2004 gesteld dat de eis van wettig verblijf een ongeoorloofde voorwaarde aan de wet toevoegt. Als de wetgever werkelijk 7 jaar wettig verblijf als voorwaarde had gewild, had hij dat uitdrukkelijk zo in de wet gesteld, aldus Cassatie.
Om een einde te stellen aan de situatie dat ook onwettig verblijf in aanmerking kan worden genomen, heeft men volgende interpretatieve bepaling ingelast via de programmawet van 27/12/2004 (B.S. 31/12/2004, art. 299): "artikel 12bis, §1, eerste lid, 3° van het WBN wordt uitgelegd in de zin dat het alleen van toepassing is op de vreemdelingen die zich kunnen beroepen op zeven jaar hoofdverblijfplaats gedekt door een wettelijk verblijf".

Deze interpretatieve bepaling heeft echter geen betrekking op de andere gevallen van nationaliteitsverklaring of –keuze, waar volgens onze interpretatie van het Cassatie-arrest, illegaal verblijf verder in aanmerking kan worden genomen.

[quote="programmer"]Прошу прощения, для уточнения, насколько я знаю - получить l'autorisation d'établissement невозможно без снятия с белой карты пометки о временном пребывании. Получается что этот закон действует не всегда?[/quote]

По [url=http://www.antiracisme.be/fr/lois/refugies/Belgique/loi%2015-12-80-0.htm]закону о въезде и пребывании иностранцев от 15.12.1980[/url], статья 14, одним из неодходимых условий разрешения на établissement (vestiging, жёлтая карта) является sejour illimite (onbeperkt verblijf, белая карта без красных слов). На практике не раз отмечалась экономия бланков белых карт - если уж хотели давать лучший документ, то по истечении пяти лет (другое необходимое условие) давали сразу жёлтую карту без новой непроштампованной белой. Возможно, где-то формально снимали ограниченное пребывание, но пребывающие этого даже не замечали.

[quote="programmer"]Прошу прощения, для уточнения, насколько я знаю - получить l'autorisation d'établissement невозможно без снятия с белой карты пометки о временном пребывании. Получается что этот закон действует не всегда?[/quote]

Всё это уже было разжёвано в [url=http://www.russian-belgium.be/faq.html#d0e744]ЧаВо[/url].

Да, это сложно и нудно -- внимательно прочитать и попытаться понять 20 строчек текста на русском языке. Большинство посетителей форума обламываются, но вы всё-таки попробуйте, вам проще. Как programmer'у, вам должен быть понятен принцип [i]рекурсии[/i].

ЗЫ: Если не помогает аналогия с рекурсией, привлеките [i]бесконечную петлю[/i] и [i]переполнение стэка[/i]. :lol:

Прошу прощения, для уточнения, насколько я знаю - получить l'autorisation d'établissement невозможно без снятия с белой карты пометки о временном пребывании. Получается что этот закон действует не всегда?

Тогда пардон . Удачи!

[quote="Matroskin"][quote="Nickolaev"]С Июля 2002.[/quote]

Получается, что Вы в июле 2002 г. имели минимум 3 года на белой карте? Если это так, то в июле 2004 у Вас было уже 5 лет на карте CIRE? А почему Вы не подали на желтую, мотивируя арт.15 закона об иностранцах от 15 дек. 1980 г.?

Sauf si des raisons d'ordre public ou de sécurité nationale s'y opposent, l'autorisation d'établissement doit également être accordée à l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. Pour l'application de la présente disposition, il n'est pas tenu compte du séjour effectué par l'étudiant en vertu de l'article 58 ou par les membres de sa famille pendant la même période.[/quote]
Друг мой, замечания ваши правильны...Но у меня не все так просто было...

[quote="Nickolaev"]С Июля 2002.[/quote]

Получается, что Вы в июле 2002 г. имели минимум 3 года на белой карте? Если это так, то в июле 2004 у Вас было уже 5 лет на карте CIRE? А почему Вы не подали на желтую, мотивируя арт.15 закона об иностранцах от 15 дек. 1980 г.?

Sauf si des raisons d'ordre public ou de sécurité nationale s'y opposent, l'autorisation d'établissement doit également être accordée à l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. Pour l'application de la présente disposition, il n'est pas tenu compte du séjour effectué par l'étudiant en vertu de l'article 58 ou par les membres de sa famille pendant la même période.

Подскажите пожалуйста как списки открыть.У меня не открываются.

С Июля 2002.

[quote="Nickolaev"]
А сколько времени ты ждал от момента подачи заявления на гражданство до отказа в марте?
Смотри документ 1446/1 по номерам: есть отказы аж за 2000 и 2001 год, основная масса за 2002, немного за 2003.[/quote]

Да я понимаю что некоторые люди ждут с 2000 года, а вот сам-то сколько ждал ответа? Год-два? Скажи, плиз!

[quote="Seryi11"][/quote]
Николаич, а сколько ты ждал ответа с момента подачи заявления?[/quote][/quote]
Ответ получил в Марте, как и положено отослал в месячный срок свои замечания.[/quote]

А сколько времени ты ждал от момента подачи заявления на гражданство до отказа в марте?[/quote]
Смотри документ 1446/1 по номерам: есть отказы аж за 2000 и 2001 год, основная масса за 2002, немного за 2003.

[/quote]
Николаич, а сколько ты ждал ответа с момента подачи заявления?[/quote][/quote]
Ответ получил в Марте, как и положено отослал в месячный срок свои замечания.[/quote]

А сколько времени ты ждал от момента подачи заявления на гражданство до отказа в марте?

Господа, а кто-нибудь из списка 1446/1 получил уже официальное письмо из Комиссии. Или скорее это присылают после парламента 16 Декабря.

[quote="Seryi11"][quote="Nickolaev"]2 Nikolaev:
Есть ли какие -нибудь результаты вашей борьбы7

Всем удачи![/quote]
Результаты - есть. Нашел свой номер в 1446/1. Жду официального письма.[/quote]

Николаич, а сколько ты ждал ответа с момента подачи заявления?[/quote]
Ответ получил в Марте, как и положено отослал в месячный срок свои замечания.

[quote="Nickolaev"]2 Nikolaev:
Есть ли какие -нибудь результаты вашей борьбы7

Всем удачи![/quote]
Результаты - есть. Нашел свой номер в 1446/1. Жду официального письма.[/quote]

Николаич, а сколько ты ждал ответа с момента подачи заявления?

2 Nikolaev:
Есть ли какие -нибудь результаты вашей борьбы7

Всем удачи![/quote]
Результаты - есть. Нашел свой номер в 1446/1. Жду официального письма.

[quote="Human"]Абсолютно правильно, но ведь закон не может предусмотреть все, поэтому "начинается" история с подзаконными актами, где все и расписывают в зависимости от политики правительства и т.д.[/quote]

В этом случае никаких опубликованных законодательных актов нет. Закон просто даёт право парламенту принимать решение на любом основании. И о практике отказов для тех, у кого нет onbeperkt verblijf или vestiging парламентская комиссия только пишет письма, если спросят, и эти письма не ссылаются ни на какие законодательные акты.

Кстати, об этом спорим не только мы, но и парламентарии. Предлагаются проекты об уточнении формулировки кодекса о гражданстве, но пока о его изменениях мне ничего не известно.

[quote="Vliegende Vlaming"][quote="Human"][quote="Vliegende Vlaming"]... и вежливо поворчал бы на них, что никаких ограничений на натурализацию для обладателей оранжевых карт или белых карт с ограниченным пребыванием закон не накладывает.[/quote]

Ограничение для обладателей оранжек (просителей убежища) есть вроде бы-человек Должен быть в реестре иностранцев-нормальных (скажем так).
А просители "сидят" во временном (WACHT) регистре и это и есть официальный повод для отказа, чем они и пользуются.

Так что, сослаться на это не получится.[/quote]

Это обсуждалось не раз, высказывались разные мнения, но если бы закон явно это запрешал, то заявки на натурализацию от обладателей оранжевых карт и белых карт с ограничением просто не принимались бы. А в законе требвания быть в реестре для иностранцев нет: http://www.antiracisme.be/nl/wetten/nationaliteit/wbn-wet.htm

Afdeling V. Verkrijging van de Belgische nationaliteit door naturalisatie

Art. 19.
Om de naturalisatie te kunnen aanvragen moet de belanghebbende volle achttien jaar oud zijn en sedert ten minste drie jaar zijn hoofdverblijf in Belgiл hebben gevestigd; deze termijn wordt verminderd tot twee jaar voor de vreemdeling wiens hoedanigheid van vluchteling of van staatloze in Belgiл is erkend krachtens de er vigerende internationale overeenkomsten of voor diegene die, met de vluchteling gelijkgesteld werd verklaard krachtens het oud artikel 57 van de wet van 15 december 1980 betreffende de toegang tot het grondgebied, het verblijf, de vestiging en de verwijdering van vreemdelingen zoals van kracht tot 15 december 1996..[/quote]

Абсолютно правильно, но ведь закон не может предусмотреть все, поэтому "начинается" история с подзаконными актами, где все и расписывают в зависимости от политики правительства и т.д.

[quote="Human"][quote="Vliegende Vlaming"]... и вежливо поворчал бы на них, что никаких ограничений на натурализацию для обладателей оранжевых карт или белых карт с ограниченным пребыванием закон не накладывает.[/quote]

Ограничение для обладателей оранжек (просителей убежища) есть вроде бы-человек Должен быть в реестре иностранцев-нормальных (скажем так).
А просители "сидят" во временном (WACHT) регистре и это и есть официальный повод для отказа, чем они и пользуются.

Так что, сослаться на это не получится.[/quote]

Это обсуждалось не раз, высказывались разные мнения, но если бы закон явно это запрешал, то заявки на натурализацию от обладателей оранжевых карт и белых карт с ограничением просто не принимались бы. А в законе требвания быть в реестре для иностранцев нет: http://www.antiracisme.be/nl/wetten/nationaliteit/wbn-wet.htm

Afdeling V. Verkrijging van de Belgische nationaliteit door naturalisatie

Art. 19.
Om de naturalisatie te kunnen aanvragen moet de belanghebbende volle achttien jaar oud zijn en sedert ten minste drie jaar zijn hoofdverblijf in Belgiл hebben gevestigd; deze termijn wordt verminderd tot twee jaar voor de vreemdeling wiens hoedanigheid van vluchteling of van staatloze in Belgiл is erkend krachtens de er vigerende internationale overeenkomsten of voor diegene die, met de vluchteling gelijkgesteld werd verklaard krachtens het oud artikel 57 van de wet van 15 december 1980 betreffende de toegang tot het grondgebied, het verblijf, de vestiging en de verwijdering van vreemdelingen zoals van kracht tot 15 december 1996..

[quote="Vliegende Vlaming"]... и вежливо поворчал бы на них, что никаких ограничений на натурализацию для обладателей оранжевых карт или белых карт с ограниченным пребыванием закон не накладывает.[/quote]

Ограничение для обладателей оранжек (просителей убежища) есть вроде бы-человек Должен быть в реестре иностранцев-нормальных (скажем так).
А просители "сидят" во временном (WACHT) регистре и это и есть официальный повод для отказа, чем они и пользуются.

Так что, сослаться на это не получится.

2kolodok, Mikele и прочим заинтересованным

По опыту двух известных мне людей (коллеги и участника этого форума), в ряде случаев после решения комиссии рассылаются письма с отказами. Такие письма были разосланы и после решения 28 октября. Ответить на них с аргументами надо бы. Через 5-6 недель после решения комиссии его утверждает общее заседание парламента (можно ждать в середине декабря). Если ответите, то не решат ни положительно, ни отрицательно. (может, судя по списку отрицательных решений, можно и не отвечать с тем же результатом?) В обоих известных мне случаях отвечали адвокаты. Если бы надо было для себя, я бы попробовал сам. Поговорил бы о своей интеграции, добавил бы рекомендаций о себе любимом, и вежливо поворчал бы на них, что никаких ограничений на натурализацию для обладателей оранжевых карт или белых карт с ограниченным пребыванием закон не накладывает.

Так пимсьмо с отказом то уже получил :lol:

[quote="Mikele"]Меня в списках нет cry[/quote]

Ты не расстраивайся. Я так понял это список отказников. lol
С позитивами еще не вывешан.

Меня в списках нет :cry: