Пособие на детей

[quote="майкл джексон"]Конечно все зависит от социала.[/quote]

Полностью согласен с предыдущим выступающим.
Все что здесь было написано, это скорее рекомендации, чем указания.
А рекомендации могут трактовать как хотят, т.к. это не закон.
Хотелось бы услышать кого-нибудь, кто уже добился успеха на этой стези. Поживем,- увидим. Хотелось бы чтоб это все было так. :wink:

Заза, я не владею французским, поэтому даже из "жирных" слов ничего не поняла. :) Можно написать о каких 3-х условиях идёт речь? Я только поняла, что решается в индивидуальном порядке. Но не поняла от кого-чего зависит получить положительное решение. И вообще мне не понятно, если есть какие-либо юридические акты, то о каком индивидуальном подходе речь?[/quote]

******
[u]Не дословно[/u]:
Первое условие-родители не могут выполнить свои родительские обязательства по обеспечению ребенка (Лана упомянула об этом).
Второе условие-заявление на социальную помощь должно отражать, что расходы являются необходимыми для развития ребенка.
Третье условие-социальная служба должна законстатировать, что услуги, которые она оказывает, служат покрытию только этих расходов,

Конечно все зависит от социала.

Феникс писал: Вы это решение в другой суд не понесёте. Вам скажут не ваш случай. А закон о соц. помощи вы сможете предъявить.

А по поводу "моего" закона я в Вашем стиле рекомендую почитать закон об OCMW - тоже на французком, или на голландском если хотите. Кстати, этот закон и лег в основу решения указанного Выше суда. :lol:
Удачи в околоюридическом сыске.
Всё. Больше не пишу. Конкретно что кому надо - в личку.[/quote]

*********************

Нет, Феникс, перечитывать ничего не буду. Хотя бы потому что, если бы вы были правы по поводу того, что в законе есть оговорка, что нелегалы имеют право, всей семьей, на социальную помощь, то тогда бы они её и имели. Как выясняется, многие её уже не имеют. Ну так подкуйте же их юридически, ну же, давайте....ну...еще раз... только прежде пепел стряхните с головы...тот, из которого восстали. Ну, а по поводу того, что в основу постановления арбитражного суда лег закон о соц.службе, то это и ишаку понятно. Ясно, что не Женевская конвенция.

Перечитала я ваши высказывания, Феникс, и волосы дыбом встали. Особенно после ваших слов, что сразу после окончания процедуры в Гос.совете, надо бежать в суд за социалом...Я представляю, как бы на меня там посмотрели. В социал по месту жительства в первую очередь надо бежать, батенька...(или матенька :P ) А вот когда откажут, тогда и в суд пойдете... Уж я столько с народом переходила в эти социалы. Кому-то назначили пособие (нелегалам), а кто-то потом и в суд пошел.

[u]"Вы это решение в другой суд не понесёте"[/u]- вы что хотите этим сказать? По моему, решение арбитражного суда Бельгии уже оспаривать никто не будет...Я так понимаю, что на Бельгию он один, арбитражный-то. Или в вашем регионе есть его близнец? Ой, мое околоюридическое... :roll:

Пепел не забудьте стряхнуть, запорошило что-то вас.
Язык не показываю, подмигивать тоже не буду. Заклевать можете, а я, можно сказать, только жить начала :lol: :lol: :lol:

Необходимо доказать, что родители не могут или не в состоянии предоставить ребенку необходимое для его развития. Это если коротко.
Ниже - довольно практичное изложение на нидерландском языке. С описанием процедуры подачи запроса в ОСМВ.

http://www.vlos.be

http://www.vlos.be/paginas/pdf%202003/Pages%20from%20Pub%20VLOSKRANT%202003%200…

Sociale steun aan kinderen van illegale verblijvers (AH 22 juli 2003)
In antwoord op een prejudiciële vraag, gesteld door de Arbeidsrechtbank van Brussel, stelt het Arbitragehof
dat weigeren van maatschappelijke dienstverlening aan kinderen van mensen zonder papieren niet
verantwoord is, als dit ertoe zou leiden dat het kind moet leven in omstandigheden die schadelijk zijn voor
zijn/haar gezondheid en ontwikkeling. De illegaal verblijvende ouders kunnen de behoeftigheid van het kind
echter niet inroepen om zélf maatschappelijke steun te verkrijgen. Dat werd vroeger door lagere rechtbanken
wel eens aanvaard (bv. Arbeidsrechtbank Brugge, 24 december 2001). Het Arbitragehof oordeelt dat dit een
ongeoorloofde discriminatie zou uitmaken tussen volwassen vreemdelingen naargelang zij al dan niet
vergezeld zijn van kinderen. Om sociale steun aan het kind toe te staan, moet aan drie voorwaarden voldaan
zijn: het moet vaststaan dat de ouders hun onderhoudsplicht niet (kunnen) nakomen, de aanvraag moet
betrekking hebben op onontbeerlijke uitgaven voor de ontwikkeling van het kind, en het OCMW moet
vaststellen dat de dienstverlening enkel dient om die uitgaven te dekken. Het arrest vermeldt nog dat het
OCMW kan bijspringen in de vorm van een financiële tenlasteneming, of in natura. (AH 106/2003,
22 juli 2003) Op dit moment is er nog geen regeling voor terugbetaling door de staat aan de OCMW’s die
dergelijke steun zouden toekennen. De staat betaalt voorlopig enkel terug nadat het OCMW veroordeeld werd
door de Arbeidsrechtbank. Het bevoegde kabinet van minister Arena beraadt zich nog over een eventuele
maatregel hieromtrent.
Praktische werkwijze:
1. Bij het OCMW van de woonplaats sociale steun vragen voor kinderen van familie zonder wettig verblijf.
2. De Maatschappelijke assistente doet een sociaal onderzoek bij het gezin en brengt de vraag voor de
OCMW-Raad.
3. De beslissing van de OCMW-Raad wordt aangetekend naar de client verzonden.
4. Bij een negatieve beslissing gaat de advokaat een kortgeding aan bij de Arbeidsrechtbank en vraagt
maatschappelijke steun voor de kinderen. Normaliter zal de Rechtbank de stelling van het Arbeidshof
volgen en het OCMW verplichten de kinderen te ondersteunen.
5. Het OCMW vraagt aan de hand van deze beslissing steun aan bij het Ministerie van Sociale Zaken en
ondersteunt de kinderen.
Hopelijk komt er van het kabinet van Minister Arena snel een omzendbrief, die de terugbetaling aan OCMW’s
regelt, zodat men niet meer naar de Arbeidsrechtbank hoeft te gaan.
Voor alle gezinnen, die meer dan 3 jaar in de procedure verbleven en een humanitair statuut
(Art 9.3) aanvragen, is dit dé oplossing voor de toekomst van hun kinderen.

От названия помощи зависит ее размер.

[quote="Лана"][quote="Saga"]Феникс,и просьба к Вам-если Вы знаете,что люди,получившие негаттв с Рад ван Стата имеют право на социальную помощь-будьте добры,дайте ссылочку.Как я уже писала выше,у нас в городе есть семья,которым не платят ничего уже год.У них хороший адвокат,но добиться он ничего не может.Возможно,не знает где искать?[/quote]
Сага, социальная помощь и пособие на детей - две разные вещи.[/quote]
Спасибо,Лана,что объяснили.Думаю,в ситуации,когда не платят ничего,рады будут любой помощи,вне зависимости от названия.

[quote="Saga"]Феникс,и просьба к Вам-если Вы знаете,что люди,получившие негаттв с Рад ван Стата имеют право на социальную помощь-будьте добры,дайте ссылочку.Как я уже писала выше,у нас в городе есть семья,которым не платят ничего уже год.У них хороший адвокат,но добиться он ничего не может.Возможно,не знает где искать?[/quote]
Сага, социальная помощь и пособие на детей - две разные вещи.

Феникс,и просьба к Вам-если Вы знаете,что люди,получившие негаттв с Рад ван Стата имеют право на социальную помощь-будьте добры,дайте ссылочку.Как я уже писала выше,у нас в городе есть семья,которым не платят ничего уже год.У них хороший адвокат,но добиться он ничего не может.Возможно,не знает где искать?

Зарема,спасибо за линк,только я не все поняла.Но это не беда,думаю,когда приспичит-то все и поймем. :)
У нас в городе есть семья,которые без помощи ОСМВ сидят,ждут ответ с регуляризации,так им этот закон ох как на руку!Хоть какая-то помощь.

[quote="Zarema"][quote="Феникс"][quote="Zarema"]

P.S. Кстати, кто был на последней встрече с директором Офиса по делам иностранцев, тот должен был об этом слышать. Он упоминал об этом.[/quote]

Так он пробубнил там что в каждой комуне свой суд и всё решается в индивидуальном порядке в зависимости от конкретной ситуации - обычную песню спел. Ничего вразумительного.[/quote]

***
Каждый из присутствующих на встрече "прожевал" его информацию так, как этого хотел... Я же услышала подтверждение того, что уже знала ранее. (смотрите текст на фр.яз.) Ясно, что рассматриваться будет в индивидуальном порядке. Неужели [b]это[/b] неясно из выделенных "жирным" слов. Три условия надо, чтоб наши дети получали пособие. Невнимательный вы, уважаемый... :wink: И если нетрудно, напечатайте на всеобщее обозрение "ваш" закон о том, что всей семье социал положено :lol: :wink: Так хочется иметь его в моих архивах :wink: ![/quote]
Заза, я не владею французским, поэтому даже из "жирных" слов ничего не поняла. :) Можно написать о каких 3-х условиях идёт речь? Я только поняла, что решается в индивидуальном порядке. Но не поняла от кого-чего зависит получить положительное решение. И вообще мне не понятно, если есть какие-либо юридические акты, то о каком индивидуальном подходе речь?

[size=9]Вы это решение в другой суд не понесёте. Вам скажут не ваш случай. А закон о соц. помощи вы сможете предъявить.
А по поводу "моего" закона я в Вашем стиле рекомендую почитать закон об OCMW - тоже на французком, или на голландском если хотите. Кстати, этот закон и лег в основу решения указанного Выше суда. :lol:
Удачи в околоюридическом сыске.[/size]

*****
Большое спасибо, Феникс. Перечитаю еще раз и на том и на другом языках, Думаю, что мой околоюридический сыск принесет мне плоды... :wink:

Ой, Заремка, какая ты противная и дотошная! :P

У кого в голове капуста или сам себе всезнайка тихушный - Бог с ними.

Остальным: сами рассудите - ребенку на хлеб дадут, а мать будет с голоду помирать? Dat is geen democratie. :D Всей семье дадут.

[quote="Феникс"][quote="Zarema"]

P.S. Кстати, кто был на последней встрече с директором Офиса по делам иностранцев, тот должен был об этом слышать. Он упоминал об этом.[/quote]

Так он пробубнил там что в каждой комуне свой суд и всё решается в индивидуальном порядке в зависимости от конкретной ситуации - обычную песню спел. Ничего вразумительного.[/quote]

***
Каждый из присутствующих на встрече "прожевал" его информацию так, как этого хотел... Я же услышала подтверждение того, что уже знала ранее. (смотрите текст на фр.яз.) Ясно, что рассматриваться будет в индивидуальном порядке. Неужели [b]это[/b] неясно из выделенных "жирным" слов. Три условия надо, чтоб наши дети получали пособие. Невнимательный вы, уважаемый... :wink: И если нетрудно, напечатайте на всеобщее обозрение "ваш" закон о том, что всей семье социал положено :lol: :wink: Так хочется иметь его в моих архивах :wink: !

[quote="askar"]
Не ужели такое может быть!? Я первый раз с тобой согласен.

[/quote]

Так ты всегда со мной согласен. Слушай новую речёвку:

"Комисариат думает что нас имеет, на самом деле мы имеем Бельгию"

O'zbekiston forever !!!

[quote="Zarema"]

P.S. Кстати, кто был на последней встрече с директором Офиса по делам иностранцев, тот должен был об этом слышать. Он упоминал об этом.[/quote]

Так он пробубнил там что в каждой комуне свой суд и всё решается в индивидуальном порядке в зависимости от конкретной ситуации - обычную песню спел. Ничего вразумительного.

что мой Промт совсем меня с толку сбил. В том плане, что детям пособие дадут. А как же родители? Что то здесь не так. Кто нибудь может расписать досконально ситуацию? Почему, например в депорт не отправляют? Или наоборот - почему всей семье социал не дают - как это по закону положено? Надо разобраться!

ЛАААААААААааНаааааааа!!! SOOoooooS! Разжуй идиотам, аштублиф!

[quote="Zarema"][quote="Феникс"][quote="Zarema"]

P.S. Кстати, кто был на последней встрече с директором Офиса по делам иностранцев, тот должен был об этом слышать. Он упоминал об этом.[/quote]

Так он пробубнил там что в каждой комуне свой суд и всё решается в индивидуальном порядке в зависимости от конкретной ситуации - обычную песню спел. Ничего вразумительного.[/quote]

***
Каждый из присутствующих на встрече "прожевал" его информацию так, как этого хотел... Я же услышала подтверждение того, что уже знала ранее. (смотрите текст на фр.яз.) Ясно, что рассматриваться будет в индивидуальном порядке. Неужели [b]это[/b] неясно из выделенных "жирным" слов. Три условия надо, чтоб наши дети получали пособие. Невнимательный вы, уважаемый... :wink: И если нетрудно, напечатайте на всеобщее обозрение "ваш" закон о том, что всей семье социал положено :lol: :wink: Так хочется иметь его в моих архивах :wink: ![/quote]

Что конкретно Вы услышали, чего я не написал? Напишите для людей. Что-то Вы уважаемая вокруг да около ходите. Масло масленное. Директор офиса по делам иностранцев напрямую сказал что это не прецендент для массового пременения.

Вы это решение в другой суд не понесёте. Вам скажут не ваш случай. А закон о соц. помощи вы сможете предъявить.

А по поводу "моего" закона я в Вашем стиле рекомендую почитать закон об OCMW - тоже на французком, или на голландском если хотите. Кстати, этот закон и лег в основу решения указанного Выше суда. :lol:

Удачи в околоюридическом сыске.

Всё. Больше не пишу. Конкретно что кому надо - в личку.

[quote="Saga"][quote="Zarema"][quote="Глебов"]Трибунал де травай в Брюсселе (Моленбек, кажется) принял решение о том, что пособия на детей должны выплачиваться даже тем семьям, чья процедура окончена, но кто еще находится в Бельгии.
Скажу сразу, услышал по радио в машине, так что за 100 процентов соответствия не поручусь, да и следует ли из этого, что теперь всем автоматом начнут выплачивать, непонятно.
Так что, теребите своих адвокатов. Со своей стороны, постараюсь все выяснить на следующей неделе.[/quote]

****

Если надо, я могу скинуть информацию. Это постановление самого арбитражного суда...[/quote]
Зарема,здравствуйте!Рада видеть Вас.Если располагаете ссылкой,будьте добры дайте,пожалуйста.[/quote]

*****
Это комментарий к постановлению. Информацию перепечатала из Bulletin d'information interne pour les bénévole du Service d'interprétariat Socil de Bruxelles Accueil, septembre 2003. Убедительно прошу всех не ругать меня, что не перевела напечатанное. Сил уже нет к вечеру :cry: :cry: :cry: Я думаю что все имеют "PROMT" для таких случаев, что-то понять сможете...

[b]Aide sociale aux enfants des personnes résidant en situation illégale (Cour d’arbitrage, 22 juillet 2003)[/b]

En réponse à une question préjudicielle, adressée par le tribunal du travail de Bruxelles à la Cour d’arbitrage, celle-ci a jugé que le refus de services sociaux aux enfants des personnes sans papiers était injustifié, si un tel refus entraînerait pour l’enfant une vie dans des circonstances qui seraient nuisibles pour sa santé et son développement. Les parents résidant en situation illégale ne peuvent toutefois invoquer l’etat de nécessité de l’enfant pour obtenir eux-mêmes l’aide sociale. La Cour d’arbitrage estime que ceci constituerait une discrimination illicite entre adultes étrangers selon qu’ils seraient ou non accompagnés d’enfants. [b][i]Pour pouvoir autoriser une aide sociale à l’enfant, trois conditions doivent être remplies : il doit être établi que les parents ne peuvent subvenir ou ne subviennent pas à leur devoir d’entretien, la demande doit avoir trait à des dépenses indispensables au développement de l’enfant, et le CPAS doit constater que le service rendu sert uniquement à couvrir ces dépenses.[/i][/b] L’arrêt de la Cour précise en outre que le CPAS peut intervenir sous forme d’une prise en charge financière, voir en nature.

(Source : Nieuwsbrief voor het Brussels werk met vluchtelingen, woonwagenbewoners en mensen zonder papieren №58/4, aug.2003)

P.S. Кстати, кто был на последней встрече с директором Офиса по делам иностранцев, тот должен был об этом слышать. Он упоминал об этом.

[quote="Zarema"][quote="Глебов"]Трибунал де травай в Брюсселе (Моленбек, кажется) принял решение о том, что пособия на детей должны выплачиваться даже тем семьям, чья процедура окончена, но кто еще находится в Бельгии.
Скажу сразу, услышал по радио в машине, так что за 100 процентов соответствия не поручусь, да и следует ли из этого, что теперь всем автоматом начнут выплачивать, непонятно.
Так что, теребите своих адвокатов. Со своей стороны, постараюсь все выяснить на следующей неделе.[/quote]

****

Если надо, я могу скинуть информацию. Это постановление самого арбитражного суда...[/quote]
Зарема,здравствуйте!Рада видеть Вас.Если располагаете ссылкой,будьте добры дайте,пожалуйста.

Ну что вы, как в детском саду?! Ведь взрослые люди... Почему любое сообщение принимается с иронией или в штыки. Все мы грамотные и у каждого своя школа, так не лучше ли прислушаться?! Ведь огромная масса людей с негативами со всех инстанций /кроме 9,3/ с детьми сидят без социальной помощи. Так им это детское пособие ох как на руку. И если приняли закон для людей в такой ситуации, так Глебову, сообщившему это, только спасибо надо сказать. Как часто здесь привыкли просить, а про спасибо - забываем.

[quote="Феникс"]

Сами демократию выдумали. Перестройку учудили. И шо, кто нам за это заплатит? Так что должно, и по гроб не рассчитается.[/quote]
Не ужели такое может быть!? Я первый раз с тобой согласен.
Имено на деньги западноевропейских и американских налогоплательщиков был развален СССР, тоесть ОНИ победили НАС в холодной войне. Вот пусть теперь и расплачиваются. Запад всю свою историю загонял Россию в нищету, что бы не дай бог богатой и счасливой была. Они и сейчас глумятся над ней и над нами здесь.

[quote="Matroskin"]Бельгийская социальная система - это не благотворительная организация, помогающая всем и каждому. Хотя и она не лишена недостатков (в смысле, что не всегда правильно расходует налоги своих сограждан :roll: ). А это создаёт у некоторых людей иллюзию, что бельгийское государство им "должно". Да не должно оно ничего...[/quote]

Сами демократию выдумали. Перестройку учудили. И шо, кто нам за это заплатит? Так что должно, и по гроб не рассчитается.

[quote="zeef"]Кот,корова с тобой солидарна,может слегка перегрелась, птичка то?[/quote]

зоо мля парк