Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

grampus

21/03/2006, 07:14

26
Юридическая консультация

Пытаюсь привезти из России 5ти летнюю дочку

Опять обращаюсь за помощью. Пытаюсь привезти из России 5ти летнюю дочку. У меня белая карта по совместному проживанию. Читала несколько раз на форуме, как детям визы на воссоединение с семьей выдавали за несколько дней. На такое счастье я, конечно же, не расчитывала, но и на то, что в бельгийском МВД в следующий раз позвонить сказали в начале июля (!) тоже как-то опешила (доки подала 6 марта). 

Не рискнула везти ребенка просто по своему паспорту и карте без визы.

Понимаю - проверка на фиктивный брак, но проверка на материнские чувства ..??!! я тоже понимаю, что в МВД им глубоко наплевать, что чувствует кто бы то ни было (хоть бы и пятилетняя девочка).

Пожалуйста, поделитесь идеями, можно ли как-либо ускорить процесс? Желательно в рамках закона :)

Ну, честное слово, доказать исключительность обстоятельств :S неужели не исключительно, что ребенку нужно быть с мамой?? (Дома она сейчас живет с бабушкой, папа, естесснно, живет отдельно новой личной жизнью)

Спасибо еще раз заранее! 

Комментарии (26)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

grampus
01/07/2006, 21:51

Результаты сего таковы:

мою белую карту продлили без проблем, без "нотариального" контракта и на неделю раньше срока,

зато ребенкину визу одобрили только сейчас (чему, конечно же, несмотря ни на что, несказанно рады), Ускорить процедуру не смогли ни чем (звонки, письма, поиск "влиятельных знакомых" и их "влияние", крайний срок выдачи визы до истечения действия 6-ти месячной белой карты - "все как об стенку горох")

Если кому мой опыт пригодится - желаю удачи и терпения!

grampus
23/03/2006, 13:15

И еще (это не то, что я поспорить хочу, просто хочу тоже информацией поделиться): мы задали вопрос юристу на  vreemdelingenrecht  и нам тоже ответили, что достаточно стандартного контракта, подписанного в гементе, а нотариальный необязателен. Это, действительно, наверное, Бельгия :) Здесь можно поверить и в то, что "в принципе, можно и зайца научить курить".

grampus
23/03/2006, 10:48

"opm: eerste verlenging is pas mogelijk na positieve samenwoonstcontrole én mits voorlegging notarieel samenlevingscontract of verklaring tot wettelijke samenwoning, terwijl tweede en derde verlenging pas mogelijk zijn na positieve samenwoonstcontrole"

Похоже на то, что в этом месте все же "или-или": или нотариальный контракт, или такое вот заявление в гемент.  Хотя нидерландский еще пока со словарем и могу чего-то недопонять.

1 reply
Лана
23/03/2006, 11:21

Нет, Вы все правильно перевели - в том предложении стоит именно "или". Но это была ссылка на сайт Левена, кажется...или Гента? А вот в законе, вернее, в циркулярном письме к нему, в первой ссылке - там этого нет, там именно нотариальный контракт.

Поэтому я и рекомендую всегда все уточнять в мэрии по месту жительства - с одной стороны, местные власти наделены очень большими полномочиями, с другой - у министра есть право решать многие вопросы в "личном порядке"....Вот и выходит часто - с одного человека требуют все как по закону, а у другого все получается проще и на многое закрывают глаза (к примеру, если министр в тот же детский садик ходил, в какой ходил чиновник, оформляющий ваши документы). Это ж Бельгия....

 

/*-/*-/Любить водку, халяву, революции и быть мудаком - этого еще не достаточно, чтобы называться русским.(c)

Mikele
22/03/2006, 22:56

Спасибо Лана за ответ

Mikele
22/03/2006, 11:34

Ситуация такая: Жених -бельгиец, женится на нашей соотечетственнице в России, невеста с двумя детьми. Какие действия нужны для того, чтобы все, включая детей, приехали в Бельгию? Причём как можно в короткие сроки, так как сыну невесты летом исполняется 17 лет.

1 reply
Лана
22/03/2006, 11:42

Самое простое - позвонить в посольство и спросить.

А в форме 3бис, по которой будет оформляться приглашение, упомянуть всех детей (там для этого специально место есть)...

/*-/*-/Любить водку, халяву, революции и быть мудаком - этого еще не достаточно, чтобы называться русским.(c)

grampus
22/03/2006, 10:16

спасибо еще раз большое! будем работать дальше. Конечно же, "брак" и "совместное проживание" это две разные процедуры оформления документов и сначала завершим "привоз" дочки, а потом уже займемся женитьбой :) (и тогда все будет по новой: заберут у меня мою белую карту и дадут сначала оранжевую, а потом уже желтую). не хотели за полгода 2 контракта оформлять, но, видно, придется. Как все получится обязательно расскажу (для потомков)

Marina_B
21/03/2006, 22:09

и я вопросик Лане, вдогонку,

Если Grampus со своим уже к концу года хотят пожениться, то разве не легче  подать документы на свадьбу уже сейчас и уже сейчас назначить дату свадьбы? Вроде после подачи есть время (6 месяцев) или я ошибаюсь? Может это и на выдачу визы для ребёнка повлияет.

grampus
21/03/2006, 21:28

Спасибо всем за поддержку!

to Лана: а мне нотариальный контракт нужен потому, что я иностранка? почему недостаточно только подписанного в гементе? (нет, если надо, так надо, просто мы к концу года хотели пожениться и подписать уже брачный контракт, а в гементе как всегда, спрашиваем: что надо - они: контракт - можно только у вас? - можно. похоже, пора перестать им ответы подсказывать) 

1 reply
Лана
21/03/2006, 22:56

Извините, что поздно отвечаю - только с работы вернулась.

Обычно требуется нотариальный контракт. Подтверждение этому - в ссылках, приводимых ниже. Что касается заключения брака - то тут лучше проконсультироваться в самой мэрии, так как все завязано на документах, которые выдают - а "совместное проживание" и "брак" - это две разные процедуры. Не уверена, что все так легко....

 

http://www.antiracisme.be/nl/wetten/vluchteling/omzendbrieven/97-09-30_o_samenwoonst.htm

 

Omzendbrief van 30 september 1997 betreffende het verlenen van een verblijfsmachtiging op basis van samenwoonst in het kader van een duurzame relatie
BS, 14 november 1997

 

A. BASISVOORWAARDEN

6. Gemeenschappelijke huishouding.

 

In ieder geval dienen zij binnen de zes maanden vanaf de dag dat een machtiging tot voorlopig verblijf werd toegekend een notarieel samenlevingscontract op te stellen en over te leggen. Dit contract dient eveneens geregistreerd te worden in de gemeente waar zij ingeschreven zijn in het bevolkings- of vreemdelingenregister.

In het notarieel samenlevingscontract dient uitdrukkelijk te worden vermeld dat de Belg of de in Belgiл gevestigde of tot verblijf toegelaten of gemachtigde vreemdeling de betrokkene gedurende de eerste drie jaar en zes maanden te zijnen laste neemt.

 

 

лана не умеет вставлять ссылки
* afgifte van Bewijs van Inschrijving in het Vreemdelingenregister (BIVR) = 'witte kaart' geldig gedurende zes maand

* na zes maand Bewijs van Inschrijving in het Vreemdelingenregister (BIVR) = 'witte kaart' driemaal verlengbaar met telkens één jaar

opm: eerste verlenging is pas mogelijk na positieve samenwoonstcontrole én mits voorlegging notarieel samenlevingscontract of verklaring tot wettelijke samenwoning, terwijl tweede en derde verlenging pas mogelijk zijn na positieve samenwoonstcontrole

pas na drie jaar en zes maand 'witte kaart' is in principe permanent verblijfsstatuut mogelijk via afgifte van Bewijs van Inschrijving in het Vreemdelingenregister (BIVR)  = 'witte kaart'voor onbeperkte duur

 

/*-/*-/Любить водку, халяву, революции и быть мудаком - этого еще не достаточно, чтобы называться русским.(c)

moonlight
21/03/2006, 16:29

Лейсан, мама ребенка уже отдала документы в бельгийское посольство в Москве. Процесс пошел, но растягивается!

1 reply
Лейсан
21/03/2006, 18:13

Ясно,очень жаль за нее что так долго.

Я бы без сына даже и не приехала бы сюда.

Желаю ей терпения и удачи

Лейсан
21/03/2006, 16:21

Добрый день!

Я не совсем поняла почему Вы не приехали сразу с ней?

У Вас есть разрешение на вывоз ребенка от Вашего первого мужа(отца дочери)?Если оно  будет,то тогда Вам нужно ехать в Россию и забирать ее.А если же бывший муж будет не согласен,то только через суд(а это минимум месяца два).Я сама через это прошла.

В любом случае,визу на дочку надо будет Вам получать.Хорошо если она вписана в Ваш паспорт ,а если нет-то делать загран паспорт(правда точно незнаю со скольки лет оформляют загран паспорт для детей).

Врать не буду,но по-моему с 5 лет.

Вообще просто сразу звоните в Бельгийское посольство в Москве,они Вас там проконсультируют.

Вот  сайт,там вся информация + телефоны посольства.
http://www.diplomatie.be/moscowru/

Адрес Посольство РФ в Бельгии:

1180, Bruxelles, avenue de Fre, 66, Belgique
Телефон: (8-10-322) 374-3400, 374-5738, 374-6886
Факс: (8-10-322) 374-2613
E-mail: amrusbel@pophost.eunet.be

Желаю удачи!

Marina_B
21/03/2006, 14:24

У меня это документ попросили по его (сына) приезду в Бельгию, для прописки. 

Ну уж если Grampus подала на визу и дай бог визу ребёнку дадут, то этот документ уже можно привезти вместе с ребёнком, лишняя бамажка не помешает.

А про гражданство написано, что несовершеннолетние дети получают его вместе с родителем, автоматом так сказать.

Nationaliteitsprocedures

Automatische Toekenning

Onder bepaalde voorwaarden kan iemand de Belgische nationaliteit bekomen zonder dat hij of iemand anders daar iets voor moet doen. Het kind krijgt dan automatisch de Belgische nationaliteit.

Wie komt in aanmerking?

  • Het kind dat in België geboren wordt uit een Belgische ouder. >>> meer lezen 
      
  • Het kind dat in het buitenland geboren wordt uit een Belgische ouder die zelf in België of één van de ex -kolonies is geboren. >>> meer lezen 
     
  • Het kind dat in het buitenland geboren wordt uit een Belgische ouder als het geen andere nationaliteit bezit of behoudt tot de leeftijd van 18 jaar, of tot zijn eventuele ontvoogding vóór 18 jaar. >>> meer lezen 
     
  • Het kind dat in België geboren wordt zonder nationaliteit (inclusief vondelingen). >>> meer lezen 
     
  • Het kind in België geboren uit een vreemde ouder die zelf ook in België is geboren (mits enkele voorwaarden). >>> meer lezen 
     
  • Het minderjarig kind dat geadopteerd wordt door een Belgische ouder die zelf in België of één van de ex-kolonies is geboren. >>> meer lezen 
     
  • Het kind dat geboren is uit vreemde ouders, indien één van deze ouders de Belgische nationaliteit verwerft voor het kind meerderjarig wordt. >>> meer lezen 
     
  • Het kind dat geadopteerd is door vreemde ouders, indien één van deze ouders de Belgische nationaliteit verwerft voor het kind meerderjarig wordt. >>> meer lezen

Получение гражданство автоматически.

Обратите внимание на предпоследний пункт: несовершеннолетний ребёнок, рождённый от иностранных родителей, на момент получения хотя бы одним из родителей бельгийского гражданство этот ребёнок ещё несовершеннолетний. Извините, что перевод такой, ну Лана поймёт. Сразу после выделенного текста идёт линк на Lees meer, где написано про то, что Лана только что писала. Что решение суда могут потребовать у родителя подающего на гражданство.

Ну а к тому времени Grampus уже достаточно долго будет находиться в бельгии и сможет подать на гражданство, и дочка ещё несовершеннолетняя.

Marina_B
21/03/2006, 13:49

У меня на руках копия этой самой Оранжевой книги за 2004 год, которой пользуются все работники Burgerlijke Stand в гементах. После всех этих текстов есть графа: Opmerkingen. Где всё и было написано. Если у Вас есть простой ящик я могу откопировать и отправить туда. Приложить это сюда на форум я даже не представляю как, может научит кто. Осканировано будет в формате PDF.

Да, насчёт выписки из суда - кому после развода отдан ребёнок - у меня не было. Для местной мэрии было достаточно выписки из домоуправления, где была указана наша прописка. На всём протяжении сын жил (был прописан) вместе со мной, а не с отцом.

1 reply
Лана
21/03/2006, 13:55

Марина, это надо на "потом". Если ребенку меньше 12 лет (надеюсь, не ошиблась), то при запросе на гражданство он идет с мамой "прицепом" и никаких дополнительных документов не требуется. А вот если ребенку больше 12 лет, то могут (подчеркиваю, МОГУТ) попросить справку о том, кому "присудили" ребенка после развода. Если в судебном решении ничего специально не указано, то можно воспользоваться выпиской из законодательства РФ (у меня такую приняли) с комментариями адвоката о том, что если не принято особое решение суда, то ребенок "опекается" матерью. Но это так, просто к сведению...ter informatie, т.с.

/*-/*-/Любить водку, халяву, революции и быть мудаком - этого еще не достаточно, чтобы называться русским.(c)

grampus
21/03/2006, 13:18

Ланочка, спасибо большущее за идею про школу!

Карта у меня пока на 6 мес до 14 июня, но контракт мы уже подписали (в гементе, но без нотариуса). Разрешение от отца есть и оно уже отдано вместе со всеми бумагами на визу в посольство. А вот во время развода о ребенке споров не было, поэтому в решении суда указаны только алименты, которые мой бывший муж должен платить. Решение суда тоже на всякий случай приложила к документам на визу.

1 reply
Лана
21/03/2006, 13:29

Только в "гементе, но без нотариуса" - не считается...У Вас пока очень временное пребывание. Как только предоставите в мэрию нотариальный контракт - все очень изменится. Сейчас Вам просто дали время "пожить вместе и присмотреться", а после того, как Вы предоставите нотариальный контракт - они уже будут принимать "более постоянное" решение. Не затягивайте - именно поэтому Вас попросили в посольство позвонить в июле - им нужно подтверждение того, что Вы здесь "надолго"....Пока же у Вас "временно, на попробовать"...

/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!

grampus
21/03/2006, 12:52

to Marina:

чтобы не создавалось впечатление, что это нелегально, хотелось бы прочитать это самое где-нибудь в законодательном акте.

moonlight
21/03/2006, 12:02

Одна моя знакомая подала документы на сына в начале сентября 2005 года. Не помню, когда дали визу на воссоединение, но мальчик 12 лет приехал 4 декабря. Кажется, что визу дали в середине ноября или около того. То есть, ждали 2-2,5 месяца

Marina_B
21/03/2006, 11:42

2 grampus
Я уже устала об этом писать, кто помнит – уже приятно.
По всей видимости создавалось впечатление, что это нелегально или чёрт его знает что…
Хотя некоторые мотали себе на ус и так и привозили, я стараюсь быть в курсе дела, да и люди потом благодарят и истории приезда рассказывают, что очень приятно.
Дело в том, что этот текст из Оранжевой книжки за 2005 год уже убрали, но всё это ещё действительно. Я спрашивала тогда в Брюсселе в юридической консультации Minderheden centrum, а они уже перезванивали автору этой самой книжки. В районе февраля каждого года выпускается новый выпуск Оранжевой книги, глядишь там опять что изменилось, но на сайте центра меньшинств ничего об изменениях не нашла.

grampus
21/03/2006, 11:07

дело в том, что документы на воссоединение уже поданы. из России. проблема в том, что ребенку без меня, конечно же, плохо. если сказали позвонить в начале июля, значит к августу дадут (оптимистично). по-моему, это издевательство, учитывая то, что матерям не отказывают в воссоединении с несовершеннолетними детьми.

а Вы, Марина, почему-то раньше всегда советовали привозить просто без визы по паспорту :/ Простите, но это звучало по меньшей мере странно (представьте маму, которой на паспортном контроле говорят: простите, но ваш ребенок не может вас сопровождать, а они вот с Дальнего Востока прилетели)

 Очень интересно то, что я сейчас прочитала по ссылке, спасибо, но это пока что поздно

1 reply
Лана
21/03/2006, 13:05

У Вас карта временная, или Вы уже заключили контракт?

Если уже заключили контракт, то: идете в школу, куда предполагаете отдать ребенка, записываете ребенка в школу, и начинаете мягко "давить" на посольство, что ребенку надо приехать заранее, чтобы адаптироваться.

Да,не забудьте про разрешение "папы" на вывоз ребенка, а также (на будущее), выписку из судебного решения о разводе о том, кому из родителей передано право опекунства над ребенком.

/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!

Marina_B
21/03/2006, 08:45

ну что ж поделать, если боитесь... не рискуете.. хотя и рисковать-то нечем. Есть право на воссоединение, вот и пользуйтесь им.

Если хотите обращаться к адвокату, Ваше право. Только адвокат не только всё тоже самое скажет, что уже общеизвестно, но и за это деньги возьмёт.

Вам решать.

Вы, как не гражданини ЕС имеете право воссоединиться со своим несовершеннолетним ребёнком, если Вы сами не приехали по воссоединению семьи (по видимому нет). Запрос можно сделать из самой России, а можно привезти ребёнка по любой действующей Шенгенской визе и в течении первых 3 дней сделать запрос на воссоединение уже в Бельгии. Вам решать что Вы хотите и как. Почитайте здесь. Будут вопросы, спрашивайте, помогу с переводом. Можно по телефону, меньше времени уйдёт на печатание перевода.
 
http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=162

Обратите внимание на эту часть:

«Procedure vanuit legaal verblijf in België»

Опросы

Предыдущие опросы