Вопрос по патентованию изобретения/полезной модели в Бельгии

[quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]

[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]

О! Цены падают на глазах :lol:

Что выиграть вам миллион и мне тоже!

[quote="Феникс"]Автору топика - не слушайте Ирину С. - фигня её цены. Не бойтесь - это цены патентных посредников которые дерут с богатых клиентов. Если брать в среднем цены на 1-2-3 порядка (нулей) меньше.

Если её послушать никто б не подавал патентов. А их сотнями ежедневно подают.

У Вас всё получится и за очень малую сумму - только поройтесь в этом деле и Вам всё станет ясно.

Если нужен совет - всегда! УДАЧИ![/quote]

не обнадеживайте его. Во первых, он сам не напишет патент, если уж сюда пришел спрашивать , переписка затянется, адвокатам заплaтит.

во вторых, 60-100тыс это цена world protection

Вообще, нужен ли ему патент? что он с ним будет делать?

[quote="Феникс"]Но я уходить не собираюсь.

И Вам - чтоб всё хорошо было. Мужа там красивого. Что ещё в монреале желают?[/quote]

а спать?
Про мужа спасибо, а в Монреале желают денег. У нас один на форуме выиграл 500 тыс. Красота!

Автору топика - не слушайте Ирину С. - фигня её цены. Не бойтесь - это цены патентных посредников которые дерут с богатых клиентов. Если брать в среднем цены на 1-2-3 порядка (нулей) меньше.

Если её послушать никто б не подавал патентов. А их сотнями ежедневно подают.

У Вас всё получится и за очень малую сумму - только поройтесь в этом деле и Вам всё станет ясно.

Если нужен совет - всегда! УДАЧИ!

Но я уходить не собираюсь.

И Вам - чтоб всё хорошо было. Мужа там красивого. Что ещё в монреале желают?

[quote="Newcomer"] При чем тут цена ? И причем тут куда деньги платятся ?

.[/quote]

платите стране за охрану Вашего патента. Т.е. Ваше изобретение под "охраной государства". Вы можете подать в суд на тех, кто пытается копировать
Вот почему в России патент и не стоит брать, только деньги выкинете.
еще раз: если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс.

Патент не обязательно может иметь жизнь 20 лет, можно его переиздать с новыми дополнениями, опять на 20 лет

[quote="Феникс"]
1. Можно подать предварительную заявку - что существенно дешевле.?[/quote]

Не вижу смысла

[quote="Феникс"]
1. Если есть время и голова, то можно самостоятельно оформить заявку и не тратиться на дорогостоящих посредников. Это ОЧЕНЬ трудно, но реально..[/quote]

дa

[quote="Феникс"]
2. Если со средствами туго во всех развитых странах существуют фонды, фирмы, которые на определенных условиях возьмутся проталкивать Ваш патент и оплачивать процедуру, но Вы например передаёте часть прав. И естественно, они должны ещё заинтересоваться этим изобретением...[/quote]

это огромнейшая отдельная тема

[quote="Феникс"]
3. Подавайте хоть в Бельгии, хоть Франции или Голландии. Всё равно Вы будете иметь приоритет в случае судебного разбирательства в ЕС. .[/quote]

конечно, но речь идет о том надо ли платить в каждой стране за свой патент. Да, надо

[quote="Феникс"] Насчёт взамного признания патентов сказать не берусь - но, юридически, по прицендентам, если в двух странах одинаковый патент смотрят на ДАТУ и даже ВРЕМЯ подачи заявки. В момент подачи Вам ставят соответственный штамп с указанием и ВРЕМЕНИ. Именно из соображений приоритетности.[/quote]

даже и без прецедентов соглашусь с Вами :)

всего Вам доброго, Феликс

[quote="VM"][quote="Newcomer"]То VM
Система патентования в ЕС единая [/quote]

Т.е. я правильно понимаю, что патент, зарегистрированный в одном из государств ЕС (или в каком-то центральном органе?) автоматически покрывает своим действием все страны ЕС?[/quote]

К тов. Ирина С. Мы хоть и не спецы в патентном законодательстве ЕС, но представление о патентном праве имеем.

Мы дали конкретный совет:

1. Можно подать предварительную заявку - что существенно дешевле.

Добавлю:

1. Если есть время и голова, то можно самостоятельно оформить заявку и не тратиться на дорогостоящих посредников. Это ОЧЕНЬ трудно, но реально.

2. Если со средствами туго во всех развитых странах существуют фонды, фирмы, которые на определенных условиях возьмутся проталкивать Ваш патент и оплачивать процедуру, но Вы например передаёте часть прав. И естественно, они должны ещё заинтересоваться этим изобретением.

3. Подавайте хоть в Бельгии, хоть Франции или Голландии. Всё равно Вы будете иметь приоритет в случае судебного разбирательства в ЕС. Насчёт взамного признания патентов сказать не берусь - но, юридически, по прицендентам, если в двух странах одинаковый патент смотрят на ДАТУ и даже ВРЕМЯ подачи заявки. В момент подачи Вам ставят соответственный штамп с указанием и ВРЕМЕНИ. Именно из соображений приоритетности.

[quote="VM"][quote="Newcomer"]То VM
Система патентования в ЕС единая [/quote]

Т.е. я правильно понимаю, что патент, зарегистрированный в одном из государств ЕС (или в каком-то центральном органе?) автоматически покрывает своим действием все страны ЕС?[/quote]

нет, милый колонель.в 2010 может так и будет, но не сейчас. В каждой стране надо заплатить. Но некоторые страны можно и вычеркнуть. Например, Австрия, слишком маленький рынок. Пусть копируют.

я понимаю, Вы не меня спросили :)
но эксперты по крутизне на такие мелкие вопросы не отвечают

[quote="Вася"]Надоело мне с Вами беседовать. Мало толку. Чао. С уважением 8O[/quote]

И Вам всего хорошего, Ньюкамеру Вы так ничего и не сказали, лишь потрясли своей записной книжкой, да пытались прыгнуть выше крыши какой Вы крутой
на вопрос про гонорар Вы не ответили. У независимых экспертов варьируется от 500 до 1000 американских дол в час, и должно быть капитальное CV.
А дядя в офисе не учился так долго

[quote="Newcomer"]То VM
Система патентования в ЕС единая [/quote]

Т.е. я правильно понимаю, что патент, зарегистрированный в одном из государств ЕС (или в каком-то центральном органе?) автоматически покрывает своим действием все страны ЕС?

Надоело мне с Вами беседовать. Мало толку. Чао. С уважением 8O

[quote="Вася"] Ирина, ну что ж Вы такая упрямая? Я ж Вам все по чести-совести, из жизненного опыта, так сказать, без утайки. А Вы все нет, да нет. Видать в "поверенных" ходили? 8)
Любая заявки имеет две строны: судебно-прикладную и сугубо техническую.
Так вот опыт говорит, что "независимых экспертов" интересует только то, что может быть использовано в "разборке в суде ", то есть так называемые "вопросы процедурного характера", приоритетные отношения и пр.. Скажем, интерес "независимых" на 90% - это вопросы юридического характера. И это - естественно: судья и заседатели, как правило, прикладных науках разбираются не очень.
А вот тщательный анализ сугубо технической стороны как правило остается делом ЭКСПЕРТА в офисе. Поверьте, после его работы "независимым" там делать, как правило нечего. А почему? Все очень просто- ЭКСПЕРТ в офисе работает на очень высоком уровене.
Как говорится, кесарю- кесарево, профессионалу- профессионалово.
А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);
Честно-честно работа ЭКСПЕРТА- одна из форм заболеваний, что-то между наркоманией м шизофренией, на ней серый служащий, не профессионал дольше, чем на месяц не задержится (таких примеров очень много).
А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O[/quote]

Вы вообще о чем спорите, Вася?
Все что я сказала про патенты, Вы не опровергли. единственное что Вы пытаетесь доказать, что дяди в патентных офисах крутые.
Давайте придем к компромису: для Вас( а следовательно и Вы сами) крутые
для меня-это самые обыкновенные дяди.

[quote="Вася"] А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O[/quote]

опять пальцем в небо. Колонель, может Вы покрутите барабан?

[quote="Вася"] А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);[/quote]

well...well....а знаете ли Вы , Вася, сколько берут за свой труд независимые эксперты, знаете ли Вы как их мало и как они ценятся. И знаете ли Вы, что независимый эксперт заменит дядю в офисе, а вот дядя в офисе не потянет на место независимого эксперта

Ирина, ну что ж Вы такая упрямая? Я ж Вам все по чести-совести, из жизненного опыта, так сказать, без утайки. А Вы все нет, да нет. Видать в "поверенных" ходили? 8)
Любая заявки имеет две строны: судебно-прикладную и сугубо техническую.
Так вот опыт говорит, что "независимых экспертов" интересует только то, что может быть использовано в "разборке в суде ", то есть так называемые "вопросы процедурного характера", приоритетные отношения и пр.. Скажем, интерес "независимых" на 90% - это вопросы юридического характера. И это - естественно: судья и заседатели, как правило, прикладных науках разбираются не очень.
А вот тщательный анализ сугубо технической стороны как правило остается делом ЭКСПЕРТА в офисе. Поверьте, после его работы "независимым" там делать, как правило нечего. А почему? Все очень просто- ЭКСПЕРТ в офисе работает на очень высоком уровене.
Как говорится, кесарю- кесарево, профессионалу- профессионалово.
А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);
Честно-честно работа ЭКСПЕРТА- одна из форм заболеваний, что-то между наркоманией м шизофренией, на ней серый служащий, не профессионал дольше, чем на месяц не задержится (таких примеров очень много).
А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O

[quote="Феникс"] Ирина С ! Я вижу вам пришлось помучится с патентными бюрократами. ? [/quote]

не угадали, очередь вращать барабан переходит к Васе

[quote="Феникс"] Но, что Вы собственно хотите доказать. [/quote]

еще раз: я просто ответила на вопросы. А что вот Вы патaтесь доказать, я не знаю

[quote="Феникс"]Сейчас к стати новизну и ПОЛЕЗНОСТЬ не надо доказывать, как раньше при союзе было, надо доказать ОТЛИЧИЕ от АНАЛОГОВ.[/quote]

И где я сказала про ПОЛЕЗНОСТь, ткните пальцем

Да, есть киты-заявители. Вот один присабачил проволкой на двигатель автомобиля ЗиЛ-131 кружку с крышкой, чтоб вода там закипала для кофе. Грамотно оформил и получил патент на ДВИГАТЕЛЬ! (отличающийся тем что .....) [/quote]
ну и что? есть даже патент на секс в желе.

я ответила на все вопросы по патенту, Вы же с Васей лишь рассказываете какие Вы крутые эксперты, и ничего конкретного как, куда и сколько стоит

Ирина С ! Я вижу вам пришлось помучится с патентными бюрократами. Но, что Вы собственно хотите доказать. Или в от лица так сказать всех заявителей по лицу так сказать тупорылых патентных бюракратов?

Сейчас к стати новизну и ПОЛЕЗНОСТЬ не надо доказывать, как раньше при союзе было, надо доказать ОТЛИЧИЕ от АНАЛОГОВ.

Да, есть киты-заявители. Вот один присабачил проволкой на двигатель автомобиля ЗиЛ-131 кружку с крышкой, чтоб вода там закипала для кофе. Грамотно оформил и получил патент на ДВИГАТЕЛЬ! (отличающийся тем что .....)

[quote="Вася"]Irina C., ты не прав! [/quote]

я не могу в этом вопросе быть неправой, хотя бы потому(а не скажу почему)
Вы, как и Феликс, около и рядом, но не в точке

[quote="Вася"].
Что касается заявителя, с которым ЭКСПЕРТ должен "спорить" о существе заявки, то как правило - это профессионалы (профессора университетов, главные и обычные инженера предприятий и т.д.).[/quote]

нет, не верно. это в том случае если начинается разбирательство между компаниями, пользующимися патентами, или разборка в суде между изобретателями, тогда нанимаются независимые эксперты
А дяди в офисе-обыкновенные служащие, пусть с химическим, физическим образованием, каим там еще, но не специалисты высокого класса

[quote="Вася"]Вот так вот, Irina C. 8O Честное пионерское, не хочу Вас обижать, но искренне рекомендую: прежде чем безапеляционно писать что-то, надо вникнуть в существо вопроса.
С уважением [/quote]

Вот, вот, еще ни одно слово мое не оказалось неверным, а вы меняете показания, желая остаться экспертами

:)

[quote="Irina C."]и? к чему это?показать свой тонкий юмор?[/quote]

Вы очень проницательны. Конечно, надо же мне покрасоваться...

Irina C., ты не прав!
Можете мне поверить, что:
Патентный эксперт- это не очень обыкновенный дядя. А образование нужно иметь очень и очень хорошее (университет, например). И
в патентном офисе надо не просто сидеть, а [u]РАБОТАТЬ[/u]. 8O
И к нему не приходит заявка, а распределяется, согласно его специализации. Ключевые слова в компьютер заталкивает не ЭКСПЕРТ (ни в коем случае!), а работник отдела первичной приемки заявки на изобретение.
Что касается заявителя, с которым ЭКСПЕРТ должен "спорить" о существе заявки, то как правило - это профессионалы (профессора университетов, главные и обычные инженера предприятий и т.д.). А отсюда и требование к уровню образования ЭКСПЕРТА (ты должен знать лучше область, где находится изобретение, чем сам изобретатель).
Что касается "разных клейм", здесь ничего нет удивительного.
Во-первых, заявители делают одинаковые и глупые ошибки, которые не дают возможность понять чего они изобрели.
Пример из практики- заявитель пишет "устройство такое-то содержит блок гравитационно-нейтринного ускорителя, секрет которого я не хочу раскрывать, потому что Вы его можете украсть и продать зарубеж".
Другой пример, тоже из практики - заявитель : "устройство для получения электроэнергии из вакуумно-эфирного состояния Дирака" и далее "я решил задачу получения электромагнитной силы из общего уравнения Ньютона, теперь нефтянные компании могут отдыхать".
Заметьте, что эти цитаты - дословные, за исключением некоторых орфографических ошибок.
Во-вторых, эксперт должен писать грамотно с юридической точки зрения (чтобы не быть привлеченным к суду). Далее идет в-третьих, в четвертых и пр..
Так вот и приходится писать "разные клемы", что согласно такой-то статье, заявка на изобретение должна быть изложена ясно и просто, без укрытия ее существа...
Помимо "клейм", с каждым заявителем надо провести несколько экспертных совещаний, где Эксперт и Изобретатель говорят на обычном, житейском языке и если заявитель- достаточно грамотен (в научном плане, конечно), то взаимопонимание можно найти достаточно быстро. Но если- нет, то 1-2 года переписки, при наличии многих доказательств не хватит на получение патента.
Что касается новизны , поверьте, что вообще понятие "новизна"- весьма относительное и зыбкое (почитайте на досуге, например историю древней Греции, Ренесанса и т.д.). Поэтому и существуют такие термины, как "аналог", "прототип", "степень новизны" и все, что к этому привязано.
И как раз таки, виноватым всегда останется тот самый дядя, что в офисе (ЭКСПЕРТ).
Вот так вот, Irina C. 8O Честное пионерское, не хочу Вас обижать, но искренне рекомендую: прежде чем безапеляционно писать что-то, надо вникнуть в существо вопроса.
С уважением

[quote="VM"][quote="Irina C."]патентный эксперт- это обыкновенный дядя, без специального супер образования[/quote]

А Вы, я так понимаю, необыкновенная тетя с супер образованием :lol: :lol: :lol:[/quote]

и? к чему это?показать свой тонкий юмор?

[quote="Irina C."]патентный эксперт- это обыкновенный дядя, без специального супер образования[/quote]

А Вы, я так понимаю, необыкновенная тетя с супер образованием :lol: :lol: :lol: