Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

LuckyMe

21/10/2013, 12:09

66

Юридическая консультация

Здравствуйте! Хочу еще раз поднять уже достаточно популярную тему по заключению …

Здравствуйте! Хочу еще раз поднять уже достаточно популярную тему по заключению брака с гражданином Бельгии. Однако меня интересуют пока более фундаментальные вопросы. Дело в том, что сейчас у меня есть шенгенская виза, причем серьезная: французы дали на 5 лет ее. Я звонила в визовый центр Бельгии по поводу визы невесты, уточнить некоторые вопросы. Мне сказали, что при выдаче визы невесты мой шенген будет аннулирован, и мне проще поехать расписаться по турвизе и запрашивать потом визу на воссоединение с супругом. Однако я слышала (точнее, читала на форумах :))), что по турвизе расписывают не во всех коммунах (или гементе), да и визу на воссоединение делать сложнее, отказов больше. Подскажите, у кого был опыт, тот или другой, или просто посоветуйте) Спасибо!!!

Комментарии (66)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

ane4ka_1

23/10/2013, 16:01

собственно и у подавляющего большинства, но существует небольшой процент людей, у которых возникают проблемы и это всем известно

Верно, но вы настаиваете на варианте визы воссоединения, что предполагает, что вы утверждаете, что визу Д открывают в 100% случаях. Ведь только при таких обстоятельствах, у визы Д есть преимущество.

LuckyMe

23/10/2013, 16:08

Ну еще и то, что по турвизе проще прогнозировать дату бракосочетания, если я правильно понимаю)

ane4ka_1

23/10/2013, 16:21

турвиза - это виза, по которой путешествуют, либо навещают друзей и родственников.
Если же виза невесты, то она тоже 3месячная с тем примуществом, что дает законное право на заключения брака на территории Бельгии и последуюшщей подачей на ВНЖ.

Вы имели в виду визу невесты?

LuckyMe

23/10/2013, 16:27

Нет, имела в виду расписываться по турвизе. Где-то же расписывают...Но, как я поняла, лучше не рисковать)

ane4ka_1

24/10/2013, 00:11

Может быть в какой-нибудь глухой деревне, где живут по старым еще законам. Но потом проблем не оберетесь при получении гражданства или ВНЖ. Да даже при приглашении мамы вам про это еще припомнят.

motolok

24/10/2013, 23:05

а можно поподробнее про вот это "припомнят"? а то на форуме то тут то там - страшилки, а конкретики никакой (в виже ссылки на закон, подзаконный акт или циркуляр министерства).
Змауж за гражданина Бельгии можно выходить по любой визе, на воссоединение семьи потом можно подавать тоже по любо визе - перечитываем артикли 40 и 42 закона от 15.12.80 (так всех взбудоражившие тогда изменения 2011 года ограничили только тех, кто воссоединяется с не-ЕС гражданами)
Таким образом, виза невесты или виза D по воссоедиеннию - опциональна для тех, кто УЖЕ имеет право законно находиться в Бельгии.
Прцедура подробно описана на сайте самого офиса по делам иностранцев https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/FR/Guidedesprocedures/Pages/Le_conjoint_d_un_Be…
было бы странно помещать на сайт официального ведомства такую подробную информацию о процедуре, которую некоторые посетительницы этого форума считают неправильной и грозят какими-то "проблемами с гражданством и ВНЖ"

Автору - выбор за вами, но у вас на руках 5летняя мультивиза, въехав по которой в Бельгию Вы можете как пожениться, так и подать документы на воссоединение => ВНЖ. - совершенно законно. Было бы странно биться в открытую дверь.

ane4ka_1

26/10/2013, 02:48

Вы бы стали рисковать своим будущим? Ведь, законы могут поменяться и пагубно повлиять... Безусловно автор топика может и вовсе без визы подать на воссоединение находясь уже, непосредственно, в стране, если ее супруг является подданым Бельгии indépendamment du caractère légal ou illégal de l’entrée sur le territoire et du séjour
Но потом ей будут вставлять палки в колеса... Вы можете ей советовать все, что пожелаете. Но героине придется самой отвечать за свои поступки. Вы будете защищать её, если будет провал? Вы будете её адвокатом, доказывая, что она на всё имеет право?
Думаю, что лучше всё сделать правильно и по закону (тем более это вовсе не сложно, если есть голова на плечах), и никто не сможет ни к чему придраться. Все просто и идеально.
Ну, а сели хочется авантюры, то ваша заметка подходит превосходно.

LuckyMe

26/10/2013, 10:06

Спасибо за поддержку! Авантюрить не хочу :)))

motolok

26/10/2013, 10:56

Репутацию авантюрного этот вариант (роспись и воссоединение с гражданином Бельгии или ЕС по турвизе) почему-то имеет только на этом форуме, и то у какой-то его части.
Как Вы думаете, стали бы на официальном сайте отдела по делам иностранцев МВД Бельгии, в подробностях, описывать "авантюрный" вариант?

LuckyMe

26/10/2013, 10:58

А можно ссылку на англ языке, если не сложно?
Ну они могут расписывать, что хотят, но ответственность за то, что после это не будет расцениваться как нарушение визового режима, они не несут, и ни на какие сайты ссылаться не поможет...

motolok

26/10/2013, 11:35

на англ там нет ничего (может где-то перевели, но я не нашел - на сайте отдела по иностранцам английская версия куцая, без детелей о воссоединении, которые только на на фр и нидерландском. я приведу французскую версию.

Женитьба - как тут верно говорили, поженить могут и нелегала, главное чтобы ОДИН из брачующихся был прописан в той коммуне, где планируется заключение брака.
Главное - по приезду, в течение 8 дней Вы идете в коммуну и подаете декларациюо о прибытии. В тот же день там же - идете в загс этой же коммуны и подаете заявление.
Возможный "подводный камень" для Вас - сроки. После подачи заявления на брак, вы назначаете дату росписи, она должна быть в перделах 90 дней с момента Вашего въезда в шенген. Чем раньше, тем лучше. Но - при браке бельгийца с иностранцем все коммуны перед окончательным утверждением даты запрашивают добро у прокурора (в рамках борьбы с браками по расчету). Так вот, тут срок может быть затянут, за этим надо следить.
Почему это важно - после росписи, для легализации Вашего пребывания в Бельгии, Вы подаете в той же коммуне завление на выдачу вам ВНЖ на основании воссоединения семьи. Важно: Именно на этот момент, ваше пребывание в Бельгии должно быть легальным, то есть если Вы въехали по шенген мультивизе, с момента въезда (по штампу в паспорте) должно пройти не более 90 дней (у вас виза 90/180).
По поводу остальных моментов:
Вот тут общая страница по вопросам воссоединения семьи для всех категорий.
Вас интересует воссоединение семьи с бельгийцем. Это здесь.
Дальше по этой ссылке - два варианта - если у вас нет другой возможности приехать в Бельгию (то есть гражданини страны с визовым режимом и у вас нет визы) - это сюда
Если виза Вам или не нужна, или уже есть - сюда

Откуда вы придумали нарушение визового режима? Ссылаться нужно не на сайты как таковые, а на процедуры, которые на этом сайте описаны - а они основаны на положениях Закона от 15/12/1980, вас интерeсует статья 40 и 40ter. (распечатки с сайтами всегда полезны - сайт официальный, это официальная публикация - и если работник коммуны говорит что-то отличающееся от того, что там написано - предложите работнику коммуны сослаться на конкретное метсо в законе, на основании которой этот работник коммуны что-то требует. работает практически безотказно).

LuckyMe

26/10/2013, 11:48

Спасибо большое за такой подробнейший ответ!
Нарушение визового режима - это я имела в виду то, что виза для туриста, а я замуж выходить буду по ней. Понятно, что делала я ее не для этого, а для того, чтобы мотаться в ЕС и обратно, но не уверена, что бельгийские чиновники будут разбираться, когда и по каким возможным причинам я делала турвизу.

motolok

26/10/2013, 12:52

Вы по этой визе уже ездили? Для мультивизы с длительным сроком годности (0,5 - 5 лет) главное - первая поездка (должна соответствовать по цели и по стране пребывания), все последующие - не так важно. например, вы открываете мульти шенген визу с официальной целью - посещение родственников в италии. Скажем, на 2 года. Гостевая, Италия. Съездили, вернулись. через год - надо поехать на конференцию в Амстердам. В посольстве Голландии вам скажут - зачем пришли, езжайте по имеющейся. иальянской гостевой. А еще через полгода - покататься на лыжах в Швейцарию. Тот же коленкор. Никакого нарушения.
Дальше, бельгийских чиновников эт вообще не будет интересовать; для них главное - законность процедуры.

Вся информация о бельгийских властях, якобы ставящих палки в колёса при каких-то ситуациях когда-то потом - кроме этого форума вы этого нигде не найдете. тут есть истории - типа вышла замуж по турвизе, через три года пытались пригласить тещу из казахстана - визу на дали. "Ах, ох, это мстят за то, что вышла замуж по турвизе!" Или ПМЖ там, гражданство, получать - у многих бывают какие-то проблемы, задержки и т.д. - но кто-то на форуме обязательно запричитает "Ах-ох, это вам вспомнили, что вы по турвизе расписались".
У проблем с приглашением родственников или получении разных карт де сежур - есть куча реальных и объяснимых причин - как правило связанных с полнотой пакета документов, финансовыми гарантиями и так далее.
Истории про якобы злопамятных бельгийских чиновников, годами ждущих, когда пробъет час возмездия - это иррациональные фантазии, скорее всего подсознательная попытка снять с себя ответственность за, возможно, плохую подготовку документов и что-то в этом роде.

LuckyMe

26/10/2013, 13:13

Про правила и возможности мультивиз я знаю, всю жизнь катаюсь))) Да, въезжала через францию, все нормально. Кстати, стоит отметить, что первая страна въезда при открытии визы не обязательно должна быть той, в чьем посольстве запрашивали, планы ведь могут поменяться. Главное, чтобы в течение срока по этой визе побывать в стране выдачи. Но это уже другая тема.

Получается, разница только в том, в каком статусе ожидать разрешения своего дела - замужем или в качестве невесты. В любом случае, как я поняла, по новому закону ожидание на воссоединение происходит на территории своей страны. И тогда моя мультивиза опять не нужна, так как паспорт будет на рассмотрении у властей.

ane4ka_1

26/10/2013, 13:28

А если в причине отказа пишут прямым текстом? Потому что приглашающая сторона въехала в страну по тур. визе и вступило, в конечном итоге, в брак? Что, тогда?

motolok

26/10/2013, 13:39

если есть - скан в студию. Форма отказа в шенгенской визе стандартна и имеет 11 пунктов (согласно приложению VI к визовому кодексу, пример)

motolok

26/10/2013, 13:50

В любом случае, как я поняла, по новому закону ожидание на воссоединение происходит на территории своей страны.

ну писал же, сколько можно? где вы такое взяли? и на сайте министерства написано - что можно на воссоединение подавать из Бельгии. Вам только нужно на момент подачи прошения о воссоединении законно находиться в Бельгии (по хоть какой визе).
что за новый закон? Те изменения, что вступили в силу 22 сентября 2011, какаются ТОЛЬКО воссоединяющихся с не-ЕС гражданами.

Пожалуй, тихонько ретируюсь, а то диалог начинает походить на анекдот про масло, хлеб и килограмм гвоздей.
Ссылки на законы есть, на сайт с процедурами - есть, удачи.

motolok

26/10/2013, 10:42

Думаю, что лучше всё сделать правильно и по закону

полностью согласен, поэтому и педложил ТС рассмотреть совершенно правильный и законный вариант - роспись и подачу на воссоединение по УЖЕ имеющейся визе (есть разница между визой уже имевшейся на момент принятия решения о переезде/женитьбе, и намеренным получением тур визы с целью по ней расписаться. Однозначно наличие 5 летней мультишенген - это первый вариант, а вот воторой - слегка неправильный и очевидно "обходной", но тоже никак не незаконный).

Вы бы стали рисковать своим будущим?

тоже трудно спорить - конечно не стал бы рисковать, имено поэтому постарался бы НЕ аннулировать 5-летнюю визу.

будут вставлять палки в колеса...

сели хочется авантюры,

законы могут поменяться и пагубно повлиять...

а вот это всё, простите, лирика и фантазии, не имеющие отношения к реальности. могли бы Вы подтвердить эти высказывания каой-то фактурой?

ТС будет сама принимать решение, конечно. Просто важно, чтобы решение принималось на основе реальных фактов, а не домыслов и фантазий, ничем не подкрепленных.
ТС-ру - удачи.

LuckyMe

26/10/2013, 10:46

Спасибо)) Мнения опять разделились))

LuckyMe

26/10/2013, 10:05

Ну, видимо, эта дверь открыта не совсем туда, куда мне нужно)

Tiiana

23/10/2013, 16:25

Ну конечно же я не настаиваю, могу повториться, что у каждого своя логика в принятии решений. Моя логика, естественно не верная, по Вашему мнению, говорит , что факт приезда по невестиной визе автоматически означает получение вида на жительство, а если я могу верить своим глазам, то информация с этого сайта говорит о том что наличие визы невесты в паспорте не есть 100 гарантии получения ВНЖ без проблем.
И по моей логике, лучше пересидеть в дома в знакомом окружении и не потерять работу в случае чего, а Ваша логика - что не важно как, лишь бы поскорее быть с любимым мужем, если еще таковым станет.

LuckyMe

23/10/2013, 16:30

Как мне казалось, если проблем с доходом, местом жительства и подлинностью отношений нет, то получение визы невесты и ВНЖ не должно вызвать серьезных трудностей. Моя логика верна?

Tiiana

23/10/2013, 16:45

Как мне казалось, если проблем с доходом, местом жительства и подлинностью отношений нет, то получение визы невесты и ВНЖ не должно вызвать серьезных трудностей. Моя логика верна?

в теории однозначно "да", но как показывает практика, реальность не всегда совпадает с теорией.
хотя опять же, в теории у Вас проблем быть не должно ни в одном из вариантов. Кстати говоря, визу по воссоединению получают ДО 6мес, но могут ведь дать и через 3 дня, и может быть такое, что визу невесты дадут через 5 месяцев , потому что потеряют документы , например и придется их по новой подавать , или забудете доложить одну маленькую бумажку и весь пакет отложат в сторону

LuckyMe

23/10/2013, 16:50

Будем надеяться на госпожу Удачу)))

ane4ka_1

24/10/2013, 00:07

в теории однозначно "да", но как показывает практика, реальность не всегда совпадает с теорией.
хотя опять же, в теории у Вас проблем быть не должно ни в одном из вариантов. Кстати говоря, визу по воссоединению получают ДО 6мес, но могут ведь дать и через 3 дня, и может быть такое, что визу невесты дадут через 5 месяцев , потому что потеряют документы , например и придется их по новой подавать , или забудете доложить одну маленькую бумажку и весь пакет отложат в сторону

Время обработки визы

В визе "воссоединение семьи"
После недавних законодательных изменений в воссоединении семьи , министерство иностранных дел обязано принять решение в течение :
6 месяцев со дня подачи заявления в консульство , которым срок может быть продлен на 3 месяца по 2 раза и в зависимости от сложности дела
6 месяцев от фактической подачи заявки в консульствобез возможности продления сроков
"Виза невесты" либо "виза на сожительство"
6 недель с момента получения дипломатической почтой
Примечания
Дипломатической почтой отправляется полное досье в Министерство иностранных дел, это занимает несколько недель,
Если будут необходимы дальнейшие расследования , то рассмотрение будет продлено.

источник

Комментарии

Показать все

#1

MaxLiven

MaxLiven

28/05/2025, 13:27

Спасибо ребят ещё раз, после общения с вами в любом случае стало гораздо спокойнее. Пошёл собирать бумаги!

Получил штраф за превышение, но за рулём не был — нужна помощь и юрист

#2

marya.fox

marya.fox

06/06/2025, 11:21

У меня даже бабочки в животе от этого обсуждения, честно. Такое ощущение, что реально что-то хорошее начинается. Я уже на выходных смогу подъехать, напишу в личку, договоримся. Спасибо тебе за открытость и инициативу, это редкость ❤️

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

#3

ValenSky

ValenSky

06/06/2025, 11:21

У нас соседка начинающий фотограф. Она недавно делала портреты моей дочке на выпускной. Хочешь спрошу, может ей будет интересно вас поснимать? Заодно и она портфолио пополнит и вы получите классные кадры.

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸