Послеоперационный шов у 90 летней

Было бы странно, если бы фирма-заказчик, специализирующаяся на производстве водоочистительных систем, публично бы афишировала, поддерживала и продвигала какие-то другие выводы о качестве воды. Стандартная стратегия развития бизнеса

Об этом и речь. Вся фарминдустрия и многие научно-техн. и методологические разработки в медицине построены на подобных принципах, ничего нового и с водоочистительными фирмами.

Весь вопрос сводится к тому, кому это надо и цена вопроса, ясен пень..:)

Специально поинтересовалась в некот. немецких и бельг. клиниках, у знакомых врачей и мед.сестёр, насчёт водопроводной воды и послеоперационной раны.
Мало ли ноу-хау можно придумать с целью экономии, по принципу - всё что меня не убъёт, то закалит.:))) Однозначно, больных из частных клиник и ВИП пациентов никто не погонит после ОП сразу под душ, оставив поcлеопeрaционную рану без всякой стерильной обработки, т.к. клиент платит достаточно.
Современная медицина развивается по стандартной стратегии бизнеса, как бы это цинично не звучало и никто из здешних врачей бесплатно волонтёрить не будет, в отличие от совка и постсовка.:) В Германии врачи бастуют регулярно, хотя, это далеко не самая бедная категория населения, пешо.:)))

ПС: Первое, что попалось, дабы не перeгружать общественный форум:):

http://www.swr.de/nachtcafe/-/id=200198/nid=200198/did=6743786/kwxut2/index.html

Nachtcafé am 17, September "Können wir den Ärzten noch vertrauen?

„ 80 % der Bandscheibenoperationen sind überflüssig!“, meint der Besitzer der exklusiven Privatklinik Jägerwinkel am Tegernsee. "

мне не 90 и а так 3 раза меньше, делали кесарево, шов не обрабатывали, скобы сняли на 7 день, на день 10-12 было за гноение, но вылечилась антисептиком сама
И вообще, что вы говорите, тут так сказать общая медицина как везде

svetlana25, я давно поняла одно: уж лучше быть здоровой и богатой....

Розали, но все же от операции зависит. У моей знакомой кисту удаляли в яичнике, она хирурга ни разу в глаза не видела.

"У каждого хирурга есть своя специализация, понятно, что он человека осматривал до операции, но мог не знапомнить лица, так как поток огромный."
Огромный поток? Интересно, какая норма?
Ладно, я бы не хотела оперироваться на конвеере. Уж лучше чтоб само отпало (это из анекдота).
Недавно оперировали знакомого. Прежде чем под нож человек лёг, три встречи с хирургом было. И надо же, врач узнавал больного без досье в компе.

Фирма заказчик :
www.aqualiving.de
провела ряд научных исследований и докладывающие врачи расписывали нам ужасы :))) качества той самой воды, проходящей км. труб с кишащей в ней всевозможной инфекцией.

Было бы странно, если бы фирма-заказчик, специализирующаяся на производстве водоочистительных систем, публично бы афишировала, поддерживала и продвигала какие-то другие выводы о качестве воды. Стандартная стратегия развития бизнеса: запугивание с предоставлением предвзято собранной информации и немедленное предложение спасительного средства в виде собственной продукции.

Это не может не радовать. А он (хирург этот) знает, что кому отрезать? Предлагаю таблички вешать на пациента, тоже для перестраховки. Типа: "Это рука (вдруг врач видит её впервые, руку эту). Её не трогать, а нос можно чикнуть...."

Не знаю точно, как это происходит. У каждого хирурга есть своя специализация, понятно, что он человека осматривал до операции, но мог не знапомнить лица, так как поток огромный. В компьютере есть досье, по которому он ориентируется. Это издержки прогресса. Раньше не проводили столько операций, как сейчас, вот даже уже бабушек 90-летних оперируют :)

"Хирург часто не знает, как выглядит пациент, это просто перестраховка."
Это не может не радовать. А он (хирург этот) знает, что кому отрезать? Предлагаю таблички вешать на пациента, тоже для перестраховки. Типа: "Это рука (вдруг врач видит её впервые, руку эту). Её не трогать, а нос можно чикнуть...."
С перчатками понятно. А вот такой вопросик:
зачем, когда кровь берут, руки вытирать об (извините) попу?

люди знающие, подскажите, брать кровь без перчаток в больнице - это нормально ? может спид уже спит?

почему предоперационная не знает что делать с пациентом и спрашивает на какую операцию его привезли ? или это лишь вежливость и желание поговорить с человеком?

в той же предоперационной висит директива всем всем всем следить , чтобы у пациента оставался бэдж , ну чисто так, чтоб не перепутать..

почему врач приходит к пациенту и спокойно говорит - вам послеоперационная рана так жжет потому что медсестра намазала не половину , а целый тюбик средства, но дня 2 пожжет, а там и перестанет.

Это так по мелочи, из последних впечатлений так сказать.
Медицину не ругаю , наооборот очень уважительно отношусь, но за пациентов обидно.

Я могу сравнить, как заживают швы при обоих методах ухода. Мне делали 2 кесарева сечения - одно в Москве, другое - в Америке. В Москве: делали каждодневные мучительные перевязки, что не помешало шву воспалиться и инфицироваться через несколько дней. Были курсы антибиотиков, 3-х недельное пребывание в больнице и прочие радости. Швы сняли дней через 10, по-моему. Вообщем - получила по полной. А в Америке - все по другому. Через сутки после кесарева поставили на ноги и погнали в душ (я отказывалась, но они заставили!). Никаких повязок не было, вместо ниток металлические скобки. На 3-й день выписали из госпиталя, врач перед выпиской просто кусачками эти скобки вытащил. На наши недоуменные вопросы, что же нужно делать со швом - сказали, что ничего, кроме ежедневных душей не нужно. Ровно через неделю после родов я уже самостоятельно села за руль машины и поехала к врачу на осмотр (муж остался с ребенком дома). Как говорится - две большие разницы.

Я говорю именно о больших швах после полостных операций. И действительно - все заживает без каких-либо проблем! Никаих перевязок, смазываний и пр.

Именно поэтому в медсестринских школах, здесь, их гоняют как сивку бурку целый год по теме: "послеоперационное ведение раны, обработка швов" .:)
Пускай они попробуют положить стерильный материал не той стороной, которой предписано или на пару см. дальше от стерильной зоны, будут пересдавать до посинения:)))

На днях была на конференции в Германии, среди прочих, был доклад о качестве водопроводной воды.
Фирма заказчик :
www.aqualiving.de
провела ряд научных исследований и докладывающие врачи расписывали нам ужасы :))) качества той самой воды, проходящей км. труб с кишащей в ней всевозможной инфекцией.

На мой вопрос, можно ли мыть этой водой послеоперационные раны, допустим, 1-2 х нед. давности (не удивлюсь, если согласно бельг. ноу-хау, озвученному выше, предписывается мыть ещё со швами), последовал недоумённый взгляд, а-ля нет комментариев.:)))

Хирургия вообще во всем остальном мире сильно отличается от советской. В Америке, например, швы после операций *вообще* никак не обрабатываются. По собственному печальному опыту знаю. Неважно какого размера шов - гонят на следующий день после операции в душ (!). Говорят, что нужно мыть шов мылом, а потом просушивать полотенцем. Никаких повязок. Я говорю именно о больших швах после полостных операций. И действительно - все заживает без каких-либо проблем! Никаих перевязок, смазываний и пр.

"Тем, кто яро критикует бельгийскую медицины, я предлагаю задать самому себе простой вопрос: если завта, не дай Бог, вам или вашим близким придется оперироваться, где вы это предподчете сделать, в России или Бельгии?"
Ответ: В Германии (что успешно и делали!)

Господа, вы что, с ума посходили? Никто не обрабатывает раны в Бельгии, как впрочем и нигде в мире проточной водой.
Медсестра, в вышеприведенном случае, моет шов, которому уже две недели, это всего лишь так называемый "туалет раны", к дезинфекции он никакого отношения не имеет и служил лишь для гигиены шва. Применять подобную технику можно, как я уже писал, после 7-10 дней пост-операционного периода. До этого же, рану обрабатывают специальными средствами, в частности в Бельгии их используют в основном двух видов: изобетадин (йод) и 70% спирт.
По поводу того, что в Бельгии имеются врачебные ошибки, это не новость. Они происходят везде в мире и всегда будут иметь место. Человеческий фактор. Усталость, перезагруженность работой, непредвиденная случайность и т.д. Нет ни одного медработника, который может сказать, что хоть раз в жизни ему не случилось перепутать лекарства, вколоть не ту дозу, не туда оправить пациента, перепутать фамилии и т.д.
В Бельгии, ведется огромная работа по избежанию подобных вещей. В частности в госпиталях существует специальный анонимный формуляр, который заполняется совершившим ту или и иную ошибку, для того чтобы администрация могла анализировать причины и менять при необходимости условия работы персонала таким образом, чтобы это больше не повторилось.
Идеальной медицины нет, ее качество определяется минимальным количеством ошибок и в Бельгии с этим пока более-менее нормально.
Тем, кто яро критикует бельгийскую медицины, я предлагаю задать самому себе простой вопрос: если завта, не дай Бог, вам или вашим близким придется оперироваться, где вы это предподчете сделать, в России или Бельгии?

По поводу физ.раствора - он сообтвествует по составу...физиологическому составу живого организма..а значит и не действует отрицательно на заживление раны...но никак не проточная вода...о таком я не слышала... а на счет антисептиков... - наоборот - они замедляют процесс заживления тканей... но физ.раствором пользуются в том случае, если рана первичная хирургическая и в начальный период, когда инфекции нет... если же рана сочится, то лучше уже использовать антисептики.... Хлоргексидин использовать варварски, это то же самое что "соль -на рану"... поэтому в жирургии используют Изобеттадин дермик... он не на основе спирта...и не вызывает раздражение раны...

В данном случае, человеку 90 лет, онкозаболевание - иммунитет на нуле, даже при максимальной обработке, по всем правилам, рана может не заживать до конца её дней.

Честно говоря, вообще не понимаю, зачем они иногда делают операции, какие-то изнуряющие процедуры, когда и так понятно, что человек не выживет. Подоить страховку? Сестра мужа в последние месяцы от всего отказывалась, на нее еще давление оказывали, чтобы она в больницу легла.

У нас на работе рекомендуют рану сахаром посыпать, если под рукой ничего больше нет.

В принципе логично, по тому же принципу и разные заготовки на зиму делаются, создать oververzadigde (не знаю, как это по-русски называется) среду, там бактерии не развиваются. Солью как-то по-садистски будет посыпать :)

Про физиологический раствор интересно, там же для развития бактерий как раз самое то. В больницах как раз используют этот раствор для бактериальных суспенсий.
А что за принцип действия у него, почему вода из-под крана (как-то все-таки это не очень, фиг знает, что там) или физиологический раствор используются?

Laonarda... ya Vam posovetyy pomeniat' medsestry....yznaite v mutuelle coordinatii drygoi servisa "soins a domicile"...Vi imeete pravo... i ne nado etogo boit'sia delat'... professional'naia medsesetra nikogda ne bydet promivat' rany vodoi iz pod krana... da, rany sdes' promivayt - no fisiologeskim rastvorom, i pri tom steril'nim no ni kak iz pod krana... no esli rana sitsia (esli ya pravil'no poniala iz opisania rani) to zdes' yge primeniayt antiseptiki - v apteke prodayt Isobetadine dermique - on ne na osnove alcogolia i prodaetsia bez reçepta... bydyt voprosi - pi6ite v li4ky - ya rabotay medsestroiv hiryrgeskom otdelenii medsestroi no nikak "ne niankoi" ..

promivaite ranu slabim rastvorom perekisi vodoroda . eto ochen' effektivnoe sredstvo . ono ochen' xorosho promivaet ranu i sposobstvuet bistromu zajivleniju .

"Вы будете удивлены, но раны действительно лучше всего промывать проточной водой."
Даааа???
Ну вот, я тоже нисколько не удивилась, когда доХтор заднюю лапу свою поставил на кресло клиента и сопли вытирал рукою (эт я о стоматологе). Ну распухла щека у клиента потом. Не страшно!
А еще мне очень понравилось, когда у дочери брали кровь из вены, а рученки свои вытирали о халатик, а потом этими лапками хватались за всё . Здорово так!

Еще пописать можно в рану. тОж прокатит.
Бельгийское представление о стерильности меня всегда "радует" и давно нисколько не удивляет.
"При этом частота инфекционных осложнений у них практически нулевая"
Ага. Эт точно! Я только всего год лечилась от "практически нулевого инфекционного осложнения"