Как узнать будущую зарплату? Одна из особенностей Бельгии, которая меня раздр…

Как узнать будущую зарплату?

Одна из особенностей Бельгии, которая меня раздражает - невозможность узнать заранее зарплату и условия труда (бонусы, возможность работать из дома), до прихода на собеседование. Во-первых, мне в принципе не понятно, почему это так тщательно скрывают? Думают предложить зарплату в соответствии с опытом и предыдущей зарплатой кандидата? Но на практике ведь у них есть сумма, больше которой они все равно не могут платить. Так почему бы не указать хотя бы категорию или "разброс", чтоб не морочить голову честным людям и не тратить их время попусту?

Во-вторых, конкретно: вот открылась вакансия в одной фирме, которая меня давно привлекала по ряду причин. А я сижу и гадаю, писать туда, или нет. Там, где я сейчас работаю, и зарплата, и условия очень хорошие. На собеседование в другую фирму имеет смысл идти только если зарплата существенно больше - но как это узнать? По телефону точно не скажут, они вообще ничего не говорят, пока не увидят твое резюме.

Вариант сходить, поговорить и уйти, если не понравится - тоже не идеальный: нужно напрягаться, брать отгул, потом вдруг начальник узнает, что я засматриваюсь "налево"... Наконец, по моему опыту, многие из этих фирм, откуда ты уходишь с собеседования, потом не оставляют тебя в покое, замусоривают твою почту какими-то предложениями, некоторые мне продолжали звонить потом по полгода, вообще хамство же! А та, где я работаю сейчас, хранила мое первое резюме (я подавала туда однажды, в дремучие молодые годы, и мне тогда даже не ответили). Когда пришла к ним во второй раз и меня взяли, они мое резюме откопали и долго меня расспрашивали - а что это, а почему это вы сейчас в другой отдел хотите, вам же то и се было интересно... А это "было" лет 6-7 назад.

В связи с этим было бы интересно послушать, кто как устраивался на работу, и есть ли способ как-то разнюхать будущую зарплату, хотя бы приблизительно.

Комментарии (37)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

13/12/2018, 17:23

Marinel в чт, 13/12/2018 - 11:45
он катается на катере в акватории Майами-Бич

Ну и....?Та шоб я так жил!

13/12/2018, 11:45

Ага, прикидываю.Ой Marinel,Marinel!:_))))))))))

Молодец, главное - $опа в тепле и не в России, а трындеть - не мешки таскать - девиз "вице-спикера Госдумы РФ" и ко.:)))

12/12/2018, 20:09

Прикидываешь, танюха, какие ценности у кремл. клоунов, почти, как у тебя....:)
Ага, прикидываю.Ой Marinel,Marinel!:_))))))))))

12/12/2018, 13:49

Только сейчас прочла, очередную, истерику танечки о моём "вранье".
Ага,сидишь и старые темы разыскиваешь и где же, ты Танечке не ответила,

Искала тему : "Кому на Руси жить хорошо", т.к путинские клоуны с их ценностями позабавили::)):

Сын Жириновского объяснил, почему он в Майами: это избирательный округ ЛДПР
30.11.2018 в 15:00
Сын Владимира Жириновского — вице-спикер Госдумы РФ Игорь Лебедев, отдыхая в Майами, объяснил, почему во время региональной недели, когда все народные избранники проводят приемы граждан, он катается на катере в акватории Майами-Бич
На это сын Жириновского ответил: «Майами, как избирательный округ, прикреплён к одному из округов депутатов нашей фракции. Вам грех этого не знать))))».
https://mt-smi.ru/blog/43301735151/Syin-ZHirinovskogo-obyasnil,-pochemu-on-v-May...

Прикидываешь, танюха, какие ценности у кремл. клоунов, почти, как у тебя....:)

Случайно, заметила интересующую меня сейчас тему, так бывает.
Народ бурно обсуждает, что можно с работодателя поиметь, им плевать, как это называется.
И только мои пару слов возбудили буйную фантазию танечки о моей "лжи":)))

::::::::::::::::

для тебя конечно,это не имеет никакого значения,так как ты, нигде не работаешь
и не имеешь, ни малейшего представления,что интереснее фирме,а что нет,
пиши лучше,ты уже узнала свой код по мед. страховке?

Скорее, ты знаешь в теории, чем отличается бонус от avantage, а в реале работадателю по барабану под каким грифом поддержать своих сотрудников в рамках закона и самому при этом немного потерять.

Ну откуда тебе, любительнице бельг.социала и путинского криминала в одном флаконе, об этом знать:)))

Смешно, что все в теме говорят об одном и том же и только мои пару слов она называет враньём, отдыхай, "работница".:)

12/12/2018, 13:24

Только сейчас прочла, очередную, истерику танечки о моём "вранье".
Ага,сидишь и старые темы разыскиваешь и где же, ты Танечке не ответила,
вот тут -то ты зачем брешишь,совсем,что ли тебе, без брехни жить тяжело?
Фирме интереснее оплатить всё вышеперчисленное, включая жильё , а не поднимать зарплату, а уж как это называется бонусы или avantage какое это имеет значние, но танечке, лишь бы глупости пороть.
для тебя конечно,это не имеет никакого значения,так как ты, нигде не работаешь
и не имеешь, ни малейшего представления,что интереснее фирме,а что нет,
пиши лучше,ты уже узнала свой код по мед. страховке?

12/12/2018, 12:24

Доказываю один из примеров вашего вранья,от вашего незнания,о чём вы даже не имеете малейшего понятия,
в-вторых бельгийцам в Бельгии компании не оплачивают жильё
Это ваше свежее враньё
https://www.russian-belgium.be/node/116381

:))) Только сейчас прочла, очередную, истерику танечки о моём "вранье".

Вот, как раз, сейчас решается вопрос, чем компенсировать местному работнику на бельг. фирме его расходы - повысить деньги по зарплате или оплачивать жильё, машину и пр. пряники.

Фирме интереснее оплатить всё вышеперчисленное, включая жильё , а не поднимать зарплату, а уж как это называется бонусы или avantage какое это имеет значние, но танечке, лишь бы глупости пороть.

30/08/2018, 22:58

>>в шапке самого резюме обозначить себя словом "Менеджер от 4000 евро в месяц брут", таким образом те, у кого бюджет ниже, Вам отвечать не будут.

Видел у шефа несколько таких резюме, правда, прошедшие через headhunter'ов, где были указаны актуальные зарплата и бонусы работника

30/08/2018, 21:59

Боюсь, мои хитрости подходят только к маленьким компаниям, но не к большим, как Вы хотите. Напишу, вдруг, кому подойдет.
1. Во время собеседования спросить в лоб - А какая зарплата была у сотрудника, работающего до меня на этом месте?
2. Найти в интернете бухгалтерский отчет фирмы за предыдущие годы и высчитать среднюю зарплату по предприятию, а в моем случае - точную зарплату того человека, на чьё место я трудоустраивалась. Т.к. на окладе числился ровно один человек, то узнать его годовой доход по этим данным не составило большого труда. В крупных же фирмах, повторюсь, этот трюк не пройдет, там можно только среднее арифметическое по фирме найти.
Эти тонкости подходят к тем фирмам, куда уже пригласили на собеседование. И оба эти метода я использовала в реале. Правда, у меня в приоритете не столько высокая зарплата, сколько то, чтоб работа мне нравилась, гибкий график на неполную ставку и возможность путешествовать чаще, чем 4 недели в году. Пока что удается получать искомое, нахожу таких работодателей, которые согласны на мои условия.

А если ищите путем раскидывания резюме и есть свои ограничения по зарплате, то тут можно использовать такие варианты:
1. В сопроводительном письме написать что-то типа "Менеджер от 4000 евро в месяц брут, с возможностью работать частично из дома, предлагает свои услуги вашей фирме". Либо "Свои услуги я оцениваю не ниже 4000 евро брут, но зато согласна на гибкий график, имею возможность работать удаленно из дома, готова приходить на работу к 6 ч утра, благосклонна к командировкам" и прочее, чего душа желает.
2. Более короткий вариант - в шапке самого резюме обозначить себя словом "Менеджер от 4000 евро в месяц брут", таким образом те, у кого бюджет ниже, Вам отвечать не будут.

Можно обратиться в интерим, уж они-то всегда зарплату заранее скажут и на собеседование ходить не надо, но не все их любят.

Ну а если уж совсем делать нечего (но это не Ваш случай), то можно поиграть в детектива - понаблюдать за людьми, выходящими из присмотренной фирмы вечером после работы, подобрать кого поприятней, познакомиться и в процессе беседы выяснить уровень зарплаты. (И тут Остапа понесло...)

31/08/2018, 08:55

Ответ на от Феня Веникова

Спасибо! Интереных мыслей накидали! Не уверена, что у меня хватит духу ими воспользоваться на практике :) Но что-то в этом есть, что-то в этом есть...

12/12/2018, 17:36

Ответ на от Феня Веникова

А подскажите, кем вы работаете, чтоб и гибкий график, и в 6 утра, и из дома? Очень надо

12/12/2018, 19:42

Ответ на от Зая

Если это мне вопрос, то у меня такой работы нет, да я б удавилась к 6 ч на работу таскаться, я "сова" и по утрам желаю спать. Это я автору первые попавшиеся варианты накидала, а каждый сам пишет свои личные пожелания к будущей работе.
У меня из вышеперечисленного лишь гибкий график присутствует, т.е. 4 месяца в году, когда идет отчетность, я работаю больше, чем прописано в контракте, а за это мне позволено чаще ездить в отпуск, т.е. я использую эти переработки для путешествий. Из дома нет возможности работать да мне и не больно-то надо. Работаю бухгалтером.

30/08/2018, 18:45

И да, я 4 (!!!) часа сидел слушал на собеседовании о всех тонкостях предстоящей работы. Какие плюсы, что мне полагается, что я обязан, что обязаны мне и т.д. Вы думаете это всё можно указать в объявлении о приёме на работу?

30/08/2018, 20:17

Ответ на от eeeklo

Ну, конечно, не только зарплату - все хочется узнать. Просто, если зарплата будет ниже определенной суммы, никакого смысла связываться с ними нет изначально. А будет, или нет, понять сложно. С одной стороны должность руководящая, с другой - компания маленькая, да и требуют магистерский диплом и всего три года опыта... В описании все фразы - общие. Вот и поди пойми. А Глассдор, как известно, штука излишне оптимистичная :)

Я, собственно, поэтому к форуму обратилась - охота узнать: что, все вот так гадают при устройстве на работу? Или же есть какие-то хитрые механизмы, о которых я не знаю?

30/08/2018, 20:25

Ответ на от crapotte

Моя хитрость, инсайд в компании, в которую очень хочу. По зарплате они, кстати, прям не ах. Но я в нее прям хочу. ;)

Но тут есть момент того, что мир маленький. На конференциях представители всех компаний в области, как правило, есть. Дальше дело двух минут взять контакты и завести полезное знакомство.

30/08/2018, 20:45

Ответ на от turtle

получается, что да - только так. Медленно, но верно. Исследовать территорию.

30/08/2018, 18:41

Одна из особенностей Бельгии, которая меня раздражает - невозможность узнать заранее зарплату и условия труда (бонусы, возможность работать из дома), до прихода на собеседование

Странно, если интересует работа, то почему бы о ней не узнать больше и не сходить на собеседование. Или зарплата - это главное в работе? А остальные плюсы-минусы узнать не надо?

30/08/2018, 20:20

Ответ на от eeeklo

Автор, вроде, написала почему не хочет ходить на бесполезные собеседования. Это такая же работа, только с туманными перспективами оплаты.

У меня был опыт, 6 раундов собеседований, включая white board coding и решение use cases. После чего мне предложили в 2 раза меньше брутто, чем у меня сейчас. При том, что я работник университета, соответственно барема и все цифры в открытом доступе. И нафига мне это было, если их бюджет не может меня им позволить?

30/08/2018, 20:43

Ответ на от turtle

ну, хорошо, значит, я не одна такая "дура" :) У меня тоже подобный опыт был

30/08/2018, 21:08

Ответ на от crapotte

Ой, далеко не одна, уверяю. Среди нас тут таких кучи. ;)

Правда, я ходила во время декрета на собеседования. Не так обидно.

30/08/2018, 16:43

>>Представительские расходы.

Мне кажется это не бонус. Это же возмещение затрат на выполнение рабочих обязанностей.
Или судя по " + в обход налогов" туда еще что-то списывают, в качестве бонуса?

30/08/2018, 17:55

Ответ на от almor

Возмещение трат по чекам. А это просто так.

30/08/2018, 20:11

Ответ на от turtle

да, это у них называется "indemnisation forfaitaire des frais" - ежемесячная небольшая прибавка к зарплате, не облагаемая налогом, якобы на расходы, но не по чекам, а так. Чеки, билеты - отдельно возмещают.

Ir
30/08/2018, 16:23

больничный без сертификата: больше одного дня в году не встречал.

у нас 1 в триместр

31/08/2018, 00:04

Ответ на от Ir

А я и не знала, что там ограничения могут быть временные на использование. У нас разрешают на 1 день не приносить, а на два и более уже обязательно . Наверное, никто не злоупотребляет просто.

30/08/2018, 16:22

- жильё или оплата за квартиру