Просьба к лингвистам-франкофонам -- помогите сделать перевод

raindog: коряво выразилась. определение "нацисты", думаю, у многих поколений ассоциируется в первую очередь со второй мировой, хотя, в сущности, это название партии\движения. потому - неверное клише.
на самом деле, это был пост-скриптум. к тебе непосредственно отношения не имеющий :)

[quote="Батя"]Если бы Вы побывали на мемориальных кладбищах ,то увидели бы , там много указательного наклонения.
[/quote]

Мемориальное кладбище... звучит как плеоназм.
Бывала (Saint genieve des bois, Cimitiere d'Ixelles...), как то (давно правда) писала работу по мемориалам Первой Мировой в Брусселе. Но, вы правы, всё от культуры и обычаев зависит, я просто сказала что на мой взгляд неуместно.

На мой взгляд, в переводе, который сделал Алек, первое предложение слишком перегружено сложными грамматическими конструкциями, что отлично подошло бы для диссертации или научной статьи, но не в данном случае. Если текст предназначен для того, чтобы его выгравировали на самом мемориале, то слов должно быть минимум, но каждое из них должно быть четким, ярким и емким а грамматические конструкции - самыми простыми. Текст должен нести факты, чувства скорби и пр. , и только в самом конце, может быть, в виде приписки, следует указать, что мемориал сооружен на средства... при участии... и т.п. , поскольку это мемориал многим погибшим, а не лично членам семьи Кауфманн.
Вариант Бати - более соответствует такого рода целям.

Если бы Вы побывали на мемориальных кладбищах ,то увидели бы , там много указательного наклонения.
Впрочем спорить не буду.
К Чезарю если Вы хотите ,то можно спросить у самих евреев ,что бы они хотели ,там увидеть или написать .
Одно дело ставить стеллу от правительства ,другое дело от частного лица ,инициатор может и не упоминать в этом случае остальных погибших , или так

Моему дедушке погибшему и покоющемуся здесь, как и многие другие .

Просто мнение:
Нет притензий к Батиной версии кроме первой строчки!!!
Понимаю что "братская могила" это выражение, но в данном случае оно звучит довольно авангардно (насколько я поняла, в лагере были люди разных национальностей и вероисповеданей).
Самое главное: не припомню что бы нормальные монументы носили указательные надписи (к стати, во французкой версии такого вообще нет: "остановись! помни!), помнят те кто сочувствует и соболезнует...
Так что я бы написала просто "В память..."

Шутить изволите?!
:lol:
А что, звучит!
"Ясеневский и партнеры"
Перевод эпитафий
бытро, качественно, недорого.

Переводим с немецкого... на ваганьковское. :lol:

(Прости, Господи, душу грешную!)

Если какие мысли появятся, я их Чезару между первой и второй на шашлыках нашепчу. :wink:

Батин вариант - лучший, имхо..
Вот только "остановись, прохожий, склони голову" - как то неудобно во рту проворачивается. И смысл - "склони голову" - многозначный, и звучит - не очень..
Может как то изменить фразу?
А по окочанию, имхо опять, надоть молитвы кусок старой вставить...
Поискать в интете, или кто знает?

Ну и мы так не услышали версию "начальника транспортного цеха"!
Гоподин Ясеневский, пожалуйста!
Вы специалист.
Я не прикалываюсь.

[quote="vche"][quote="Батя"]Амэн- говорят.[/quote]
А какие фразы? Аминь - это конец фразы, а остальное?[/quote]
Текст на русском будут читать только русские ,поэтому зачем Вам фразы из молитв евреев.
Ну а в общем то если хотите можно взять любую молитву ( в данном случае "Заупокой" ) ортодоксов (православных) это и будет красивый синоидальный перевод с иврита аналогичной молитвы .

Если для русских ,то вроде так

Остановись ,прохожий ,склони голову перед братской могилой.
Здесь, в винницкой земле ,покоятся тела тысяч и тысяч евреев из (города) ,которые в 1941 году
приняли мучиническую смерть от рук
немецко-фашистских оккупантов .
Вечная память погибшим.
Амен.
Памятник был установлен на ...

[quote="Батя"]Амэн- говорят.[/quote]
А какие фразы? Аминь - это конец фразы, а остальное?

Амэн- говорят.

А! Тогда égorgés - это скорее "приняли мученическую смерть". Культ мучеников есть у многих народов. Монмартр, святые мученики Борис и Глеб, шахиды...

[quote="vche"][quote="Алек"][quote="vche"]<---- здесь чтонить вставить из еврейкой религиозной заупокойной традиции....[/quote]

Не все евреи исповедуют иудаизм.[/quote]
Не все русские православные, тем не менее большинство русских говорят : Пусть земля будет ему пухом.
Традиции и религии - разные вещи.
Что *обычно* говорят евреи *по-русски* в таких случаях? - Вот то и написать. Имхо, разумеется.[/quote]

Логично.

Hадо подумать :D

Нет, глупо я написал! Как это "место" может быть данью памяти... Сейчас переделаю.

[quote="Алек"][quote="vche"]<---- здесь чтонить вставить из еврейкой религиозной заупокойной традиции....[/quote]

Не все евреи исповедуют иудаизм.[/quote]
Не все русские православные, тем не менее большинство русских говорят : Пусть земля будет ему пухом.
Традиции и религии - разные вещи.
Что *обычно* говорят евреи *по-русски* в таких случаях? - Вот то и написать. Имхо, разумеется.

[quote="vche"]<---- здесь чтонить вставить из еврейкой религиозной заупокойной традиции....[/quote]

Не все евреи исповедуют иудаизм.

предлагаю после эпитафии выгравировать линк на этот топик :)

Вот еще один вариант

Этот мемориал, под которым покоятся останки тысяч безвинно загубленных фашисткой оккупацией евреев, депортированных нацистами из Сирета, Буковины и их окрестностей в 1941-ом году -- дань памяти от потомков пережившей геноцид семьи Кауфман.

Памятник (или монумент) воздвигнут с участием организации "Вечная Память" (если возможен такой перевод и если речь идет об организации) при содействии властей (или администрации) Винницы, Тростяниц и села Цибулевка.

[quote="Алек"]Действительно, Чезарь, что из себя представляет "Вечный Монумент" (Memorial - это скорее монумент/памятник, чем память)?[/quote]
Во, во.
Давайте ссылки, тексты, статью в газетах, все.
Чем больше - тем лучше. Тогда может что-то и получиться.
Ну и имхо все же - свяжитесь с местными. И их тоже попросите.

И еще важный нюанс - тела были захоронены в 41-ом или имеется в виду, что умерщвление покоящихся тел приосходило с 41?

[quote="raindog"]2 вник - имхо немного слишком пафосно..

[/quote]

рейн, определись, что именно: или немного, или слишком.

"сей мемориал" тоже не пост-модернизм. конфликтует с краткостью.

по-моему, нужно золотую середину между этими двумя переводами искать. жаль, что помочь ничем не могу.

зы: ничего, что вякаю? ;)
ззы: однозначно, нацизм. это уже чисто родное (и неверное) клише.

[quote="Ясеневский"]Говорят, меня искали.
Я проснулся. :lol: [/quote]

С добрым утром! ;)

[quote]
Vche прав, такие тексты дословно не переводятся.
Машкин тоже прав(а), что фашизм ассоциируется с режимом дуче, а не рейхсканцлера. Один нюанс - это здесь в (Западной) Европе.
[/quote]

ну в принципе в геноциде евреев могли учавтствовать и местные пособники, если хочется исторической правды это надо уточнить.

[quote]А вообще-то, было бы более политкорректно перевести эпитафию на украинский язык, а не на русский. [/quote]

согласен, хотя евреям это думаю не так важно, к тому же [url=http://www.siret.suceava.ro/pg1e.htm]Сирет[/url] это вообще Румыния, а раньше был молдавский насколько я понял.

[quote]
Как это ни прискорбно, но Украину мы (русские и украинцы) потеряли. И, видимо, навсегда.[/quote]

в смысле? :roll:

Действительно, Чезарь, что из себя представляет "Вечный Монумент" (Memorial - это скорее монумент/памятник, чем память)?

[quote="хомындрик"]зы: ничего, что вякаю? ;)
[/quote]

ну что ты, тут всем можно вякать, даже профессиональным филологам.. ;)

[quote]
ззы: однозначно, нацизм. это уже чисто родное (и неверное) клише.[/quote]

извини, "нацизм" клише или что, я что-то не въехал?