Вопрос по РС

[quote="Мукомол"]Кстати насчет DELL и дороговизны не пожалел 15 минут и результат:
Предложение в барахолке
Р2,4GHz 256 MB DDR, 40 GB, 7200 r/m, CDRW 48x10x48, Dvd 16x, monitor 17", в полном комплекте [b]950 евро[/b]

У DELL www.dell.be:
Intel® 845-PE chipset
400/533MHz Front Side Bus
3,5" Floppy Drive
Mini-tower : 6 USB 2.0, 4 PCI, 4 AGP
Geпntegreerde 10/100MB Netwerk kaart
Intel® Pentium® 4 Processor 2.4GHz/ 533 FSB
512MB DDR SDRAM (1x512MB)
60GB ATA-100 Ultra DMA (7200 rpm) Harde Schijf
64MB Geforce4 MX420+TV out
40x/10x/40x CD-RW
Dell E771 17"
[b]1062,38 евро[/b] и это цена без учета скидок на данную модель, которые сейчас действуют, со скидкой это может на 100 евро дешевле быть. И кстати эта цена включает доставку компьютера вам домой.

Я ни на кого не наезжаю, но замечал, что легенды о дороговизне DELL очень часто не соответствую действительности.[/quote]
Потратив те же 15 минут и получаем
Dimension 4550 Value (0103)

Standard Features: Intel® 845-PE chipset
400/533MHz Front Side Bus
3,5" Floppy Drive
Mini-tower : 6 USB 2.0, 4 PCI, 4 AGP
Geпntegreerde 10/100MB Netwerk kaart
Dell Solution Center
Norton AntiVirus 2002 ( with 90 days free updates)
Service: 3 jaar Next Business Day On-Site
Processor: Intel® Pentium® 4 Processor 2.4GHz/ 533 FSB (+ EUR 40,00 EUR)
Geheugen: Aktie: 512MB DDR SDRAM (1x512MB)
Harde Schijf: 60GB ATA-100 Ultra DMA (7200 rpm) Harde Schijf (+ EUR 60,00 EUR)
Optical drives: 40x/10x/40x CD-RW & 48x CD ROM (+ EUR 100,00 EUR)
Grafische kaart: 64MB Geforce4 MX420+TV out (+ EUR 40,00 EUR)
Dell Movie Studio: Geen
Monitor: Dell E771 17" (V.I.S. 16.0")
Keyboard: Slimline US Keyboard Qwerty (Standaard voor Nederland)
Mouse: Dell/Logitech mouse 2 button PS2
Speakers: Dell 206 Stereo Speakers (+ EUR 20,00 EUR)
Modem: Geen
Geluidskaart: Geпntegreerde geluidskaart
Operating System: Microsoft® Windows® XP Home (NL)
Software: Microsoft® Works 7.0
Prijs exclusief B.T.W. 1445,95 EUR
Легенды происходят из действительности :)
Позволю себе заметить, что не так уж большая цена.

[quote="Pasha"][quote="Juri"]([quote="Pasha"][quote="A1"]2 А ещё спросите
Кто выиграл во Второй Мировой войне?
Пусть расскажут, что у него Пентиум 9 дома, между прочим реальный случай :)
Что всё японское скопированное и очень низкого качества ...и т.д.
Каждый может вспомнить подобное из своей практики. :)[/quote]
Не надо к Белхам относится как к идиотам. Даст Бог сами таким станете, ну не вы так ваши дети. Люди привыкли к качеству и избегают проблемм. А мы же наоборот придумываем их себе и не всегда успешно решаем...
А тупого быдла, поверьте мне в России гораааздо больше. :lol:[/quote]

По последней переписи населения в России около 140 млн., так что в количественном отношении вероятно :), как Вы заметили, ТУПОГО БЫДЛА, больше.
По поводу Вашего пожелания стать мне или моим детям ИДИОТАМИ, скажу одно, Надо быть хотя бы более интеллигентным и стараться не опускаться до уровня этого, как Вы сказали, "ТУПОГО БЫДЛА".
Между прочим неплохая статья
http://www-iso.rusf.ru/nul-t/messages/10148.htm
Цитирую "...В любом случае, слово "хамство" до сих пор несет в своем значении устойчивую компоненту, связанную с представлениями о некультурности, необразованности, а следовательно - об агрессивности и напористости хамящего.
Хамство - это агрессивный ответ человека, который понимает, что над ним подшутили, но не понимает как. Это жлобская реакция ковейерного рабочего - на человека в очках (" я тебе очки в два кармана положу"). "

Кстати насчет DELL и дороговизны не пожалел 15 минут и результат:
Предложение в барахолке
Р2,4GHz 256 MB DDR, 40 GB, 7200 r/m, CDRW 48x10x48, Dvd 16x, monitor 17", в полном комплекте [b]950 евро[/b]

У DELL www.dell.be:
Intel® 845-PE chipset
400/533MHz Front Side Bus
3,5" Floppy Drive
Mini-tower : 6 USB 2.0, 4 PCI, 4 AGP
Geпntegreerde 10/100MB Netwerk kaart
Intel® Pentium® 4 Processor 2.4GHz/ 533 FSB
512MB DDR SDRAM (1x512MB)
60GB ATA-100 Ultra DMA (7200 rpm) Harde Schijf
64MB Geforce4 MX420+TV out
40x/10x/40x CD-RW
Dell E771 17"
[b]1062,38 евро[/b] и это цена без учета скидок на данную модель, которые сейчас действуют, со скидкой это может на 100 евро дешевле быть. И кстати эта цена включает доставку компьютера вам домой.

Я ни на кого не наезжаю, но замечал, что легенды о дороговизне DELL очень часто не соответствую действительности.

[quote="Juri"]([quote="Pasha"][quote="A1"]2 ... Даже когда предлагаю "Фуджитсу Симменс" - они морщатся и говорят: Не знаю такого, боюсь....[/quote]
А ещё спросите
Кто выиграл во Второй Мировой войне?
Пусть расскажут, что у него Пентиум 9 дома, между прочим реальный случай :)
Что всё японское скопированное и очень низкого качества ...и т.д.
Каждый может вспомнить подобное из своей практики. :)[/quote]
Не надо к Белхам относится как к идиотам. Даст Бог сами таким станете, ну не вы так ваши дети. Люди привыкли к качеству и избегают проблемм. А мы же наоборот придумываем их себе и не всегда успешно решаем...
А тупого быдла, поверьте мне в России гораааздо больше. :lol:

([quote="Pasha"][quote="A1"]2 ... Даже когда предлагаю "Фуджитсу Симменс" - они морщатся и говорят: Не знаю такого, боюсь....[/quote]
А ещё спросите
Кто выиграл во Второй Мировой войне?
Пусть расскажут, что у него Пентиум 9 дома, между прочим реальный случай :)
Что всё японское скопированное и очень низкого качества ...и т.д.
Каждый может вспомнить подобное из своей практики. :)

[quote="A1"]2 Juri. Всё-таки сбор компа - это не только вставить платы и прикрутить винтики, это еще и тестировать всю конфигурацию с неизбежными "жуками" в каждом из компонентов на надежность и отказоустойчивость. Мне кажется, именно за это бренды и дерут деньги, а не за то, что компоненты собраны в белых странах. Ведь 1 серьезный сбой во время гарантии (3 года, кстати, почти у всех) :D[/quote]
Никто не мешает Вам самому протестить компьютер. Для этого существует масса специализированных бесплатных и платных программ.
Hot CPU Tester, CPU Burn-in и т.д. для процессора
3DMark для видеокарты и т.д.
Во время игры, например Soldier of Fortune 2, , нагрузка, а если хотите ТЕСТ, поболее, чем при работе Вордовского приложения. При этом работают все компоненты, ВСТАВЛЕННЫЕ И ПРИКРУЧЕННЫЕ :) :) :) с более большей нагрузкой.
Пример с авто совсем не корректен. Никто не собирается сам собирать
BMW или Opel :) :) :)
Ещё раз хочу подчеркнуть, что никто не возражает против того, что brand name хуже. Речь едёт о том, что "самосбор" ДЕШЕВЛЕ, Доступен в дальнейшем апгейту (перетыканию новых комплектующих :) ),
БОЛЛЕЕ СОВРЕМЕННЕЕ и т.д.
Человер с достаточным содержанием кошелька конечно никогда не будет заглядывать в дешёвые компьютерные магазины, да из окна 600 Мерседеса видны совсем другие проблеммы. :)

[quote="A1"]2 Juri. Всё-таки сбор компа - это не только вставить платы и прикрутить винтики, это еще и тестировать всю конфигурацию с неизбежными "жуками" в каждом из компонентов на надежность и отказоустойчивость. Мне кажется, именно за это бренды и дерут деньги, а не за то, что компоненты собраны в белых странах. Ведь 1 серьезный сбой во время гарантии (3 года, кстати, почти у всех) убьет всю их прибыль от продажи компа, они же сразу человека высылают и он копается на месте или увозит и привозит обратно лично... Так что их шанс на прибыль - чтобы этого мастера вызвало как можно меньше народу... Да какой бы бизнес ни был, фирме простой одного сотрудника с его зарплатой, арендой офиса, налогами меньше 300 евро в день не выходит, а если для игрушек, то можно и самим собирать, все мы с этого начинали :wink:
Это как с автомобилем, есть машины чтобы ездить, а есть чтобы под ними лежать и торжественно рулить по субботам :D[/quote]
Хоть кто то единомышленник мне! Хотя вопрос конечно сложный :?
И лучше не поднимать дальше эту тему. Не докажешь это "нашему" брату. А среди бельгийцев у меня есть несколько знакомых, которые планируют купить РС. И говорят, нужно ещё покопить, а то денег пока на "фирменный" не хватает..... Даже когда предлагаю "Фуджитсу Симменс" - они морщатся и говорят: Не знаю такого, боюсь....

Вывод от сюда только один - кто не хочет потерять деньги и бизнес из-за ненадёжности компа заказывает себе про-станцию или подбирает что-нибудь из предложенного в соответствующих фирмах
,но уж никак не бежит к диллеру в поисках PC brand name .Персоналка это всё-же персоналка.
Многие бренды собирают в Бельгии и в условиях схожих с мастерской по ремонту пылесосов.
Батя
Коленка -это не самое плохое место у человека

[quote="A1"]Кстати , по поводу брендов и дешевых магазинов. Спорят только те, у кого от компа или сервера не зависит личное благосостояние. У меня, например, день простоя компа из-за поломки обойдется организации в 500 евро, а если полетит диск, то это даже подсчитать трудно, тыс. на 20-30 налетим... Чтобы хоть как-то обезопаситься от этого, приходится переплачивать за Делл. Но кто хоть раз поработает на современном Делле, вряд ли когда-нибудь вернется к самосбору :roll:
Такое вот личное мнение...[/quote]
Цифры впечатляют :) :) :)
Но некоторые не представляют, комплектующие каких фирм "находятся" в корпусах под торговой маркой DELL, например жёсткий диск производства IBM :(
Цитирую
"...Dell предоставила нам уже поступившую в торговую сеть модель Dimension 8100, ... Обе системы укомплектованы одинаковыми 60-Гбайт жесткими дисками компании IBM с частотой вращения 7200 об/мин, ..."
http://www.osp.ru/pcworld/2001/12/044.htm
По поводу отличия "brand name" и "самосбора"
http://www.computery.ru/upgrade1/numbers/001/sborka.htm
Цитирую "...Немного о "брэндах": все части компьютера имеют фирменное обозначение собирающей фирмы, хотя многие из них могут быть сделаны где угодно. Мышки, клавиатуры, да и большинство остальных комплектующих к таким компьютерам давно уже делаются в Китае или на Тайване..."
Конечно сборочный цех, где собирают DELL и т.д. вероятно выглядит
более привлекателнее, чем "кухня" или "коленка" на которой собран
компьютер-самосбор :) :) :) .
Цитирую "...Собственно говоря, "брэнд" - это для кондового конечного пользователя, которому нужна самая стандартная конфигурация и у которого не будет необходимости копаться внутри. Конечно, за "фирму" (читай - за надежность, за качество) покупателю приходится выкладывать круглую сумму. И вообще, в большинстве своем любой брэнд-компьютер - это "вещь в себе". Апгрейд провести достаточно трудно, а зачастую просто невозможно. С драйверами и программным обеспечением также случаются сильные напряги..."
"...Впрочем, у brand name компьютеров есть и достоинства - повышенные надежность и качество..." :) :) :)
Поверьте засунуть несколько плат одну в другую, соединить несколько "проводов" и закрутить несколько болтиков не так и сложно :) :) :)
Впрочем фирмам с достойным оборотом не гоже иметь в офисе "самопальный" компьютер :) :) :)

2 Juri. Всё-таки сбор компа - это не только вставить платы и прикрутить винтики, это еще и тестировать всю конфигурацию с неизбежными "жуками" в каждом из компонентов на надежность и отказоустойчивость. Мне кажется, именно за это бренды и дерут деньги, а не за то, что компоненты собраны в белых странах. Ведь 1 серьезный сбой во время гарантии (3 года, кстати, почти у всех) убьет всю их прибыль от продажи компа, они же сразу человека высылают и он копается на месте или увозит и привозит обратно лично... Так что их шанс на прибыль - чтобы этого мастера вызвало как можно меньше народу... Да какой бы бизнес ни был, фирме простой одного сотрудника с его зарплатой, арендой офиса, налогами меньше 300 евро в день не выходит, а если для игрушек, то можно и самим собирать, все мы с этого начинали :wink:
Это как с автомобилем, есть машины чтобы ездить, а есть чтобы под ними лежать и торжественно рулить по субботам :D

[quote="Zastava"]Вроде получается, но тока если из Homesite кат/паст, а на прямую - не-а :roll:[/quote]

Давай на личку.
на этом форуме я не участник, а то настрочил много, скажет Глебов.

Кстати , по поводу брендов и дешевых магазинов. Спорят только те, у кого от компа или сервера не зависит личное благосостояние. У меня, например, день простоя компа из-за поломки обойдется организации в 500 евро, а если полетит диск, то это даже подсчитать трудно, тыс. на 20-30 налетим... Чтобы хоть как-то обезопаситься от этого, приходится переплачивать за Делл. Но кто хоть раз поработает на современном Делле, вряд ли когда-нибудь вернется к самосбору :roll:
Такое вот личное мнение...

Кстати, по поводу мощньсти компьютеров.

"Русские в бельгии" делят Pentium Pro 200/176Mb/2.5Gb с ещё одним сайтом, dns-сервером для нескольких доменов и парой десятков системных пользователей. Загрузка обычно не превышает 0.5.

[quote="terrorist"][quote="Zastava"]:!: :!: :!: Помогите, знатоки - Dreamweaver MX руский язык не хочет понимать. В какой бок его пнуть :?:[/quote]

http://www.bladezone.ru/rus/dreamweavermx.html

Запускаем RegEdit и правим в ветке: HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\Nls\Codepage следующие параметры: 1250 = "CP_1250.nls" и 1252 = "CP_1252.nls" на такие значения: 1250 = "CP_1251.nls" и 1252 = "CP_1251.nls". Ребутимся, работает![/quote]
Вроде получается, но тока если из Homesite кат/паст, а на прямую - не-а :roll:

Я покупал в Adams komputer в Charleroi.Но действующей ссылки не знаю ,хотя у них целая сеть магазинов по Бельгии.
Вот есть интересный вариант ,но далековато [url]http://www.shscomputer.be/[/url]
Цены интересные,но я не ездил туды.
Батя

[quote="Батя"]
HDD 80GB/7200 6.656 FB 165 €
Я брал по 130
VGA GEFORCE2 MX400 64MB + TV OUT 4.075 FB 101 евро
Я брал за 68
Вот тебе и дешёвый магазин.
Покупал в июне 2002[/quote]
Батя будь другом подкинь адресочек, твоего магазина, а ещё лучше ссылочку на вебстраничку! :roll:

рулит

Добавлено: Вс Янв 05, 2003 8:01 pm Заголовок сообщения: Re: Вопрос по РС

--------------------------------------------------------------------------------

Exterminator писал(а):
Ты меня озадачил (ненавижу буржуям переплачивать).
Подскажи , где такие лафовые дидирамы дают
В Брюсселе между метро Роджер и Ботаник есть банк Дексия, там еще банкавтомат стоит. Вот туды во внутрь входишь и немного пройдя по правой стороне видишь компьютерный бутик. Там все компоненты дешевые. Продавец мароканец (не спеши кидать в меня помидором). Внутри на складе работают русские ребята. Торг конечно там не уместен, так как и так уже все дешево. Винт например на 80 гектар за 65 тугриков. Ну куда еще торговаться? Стыдно даже
ЗЫ.Все новое и на все есть гарантия. Даже комп можешь понести, они тебе все установят
[color=green][/color]здесь[color=#444444][/color]
HDD 80GB/7200 6.656 FB 165 €
Я брал по 130
VGA GEFORCE2 MX400 64MB + TV OUT 4.075 FB 101 евро
Я брал за 68
Вот тебе и дешёвый магазин.
Покупал в июне 2002

[quote="Мукомол"]
В реальности по тестам ваша альфа была примерно на одном уровне или чуть повыше. Пару лет назад начали сравнивать SGI и пентиум, пентиум начал потихоньку выигрывать (именно для нашего приложения)[/quote]

Тест тесту рознь, сам пишешь - для нашего приложения. Вот подробности из нашей жизни. Наша основная задача считается на Р4 2.6 ГГц на 25 процентов быстрее, а простенький цикл со сложением и умножением на Р4 идет в два :!: раза медленнее :!: . Круто, да

[quote="Мукомол"]
А со станциями конечно грустно, но их все меньше и вроде как даже их эпоха проходит, может махины типа Крэя еще поживут. Тот же силикон тихо агонизирует, еще три года назад они стали шлепать компы на интеле под Linux, с прекрасной графикой, но очень дорогие. Что теперь я даже и не в курсе, но последний update операционной системы IRIX уже больше года как пришел.[/quote]
Да, сейчас наступает время кластеров. Правда, надо чтобы задача параллелилась. Кстати, непонятно, почему гидродинамика не параллелилится. Разбиваете область счета на части, и каждую на своем процессоре рассчитываете, в духе MPI

[quote]Поделюсь опытом. Купили нам недавно такую раб.станцию, как здесь описано - Р4 - 2400ГГц, 1ГБ PC1066 RDRAM Memory. Сборка местной бельгийской фирмы, обслуживающей наш Университет. Материнская плата Intel D850EMV2. Работает под Linux, счет иногда занимает несколько недель. Словом, все в порядке, не обязательно DELL покупать.
НО Производительность всего на 25 процентов выше, чем у трехлетней давности раб.станции на Alpha500MHz. (Думаю, тут две причины - разрядность процессора и размер кеша, а может и скорость обмена с памятью у Альфы выше). Цена конечно у Альфы повыше, но и устаревает она медленнее. В общем, если есть много денег, лучше подумать о машине на другом процессоре.[/quote]

Для этой программы это пройденный этап, все начиналось с SGI (Silicon Graphics) последняя машина была куплена три года назад
Origin 200 Server
Processors: 2 X R12 K 270 MHz 4 MB Cashe
Memory: 1GB
Hard disk: 1st: system 9GB USCSI, 2nd: 18.2 Ultra SCSI
У разработчиков силикон еще круче.
В реальности по тестам ваша альфа была примерно на одном уровне или чуть повыше. Пару лет назад начали сравнивать SGI и пентиум, пентиум начал потихоньку выигрывать (именно для нашего приложения), потом все коммерческие заказчики перестали покупать станции, так как за те же деньги можно пентиум раз пять поменять, если не больше, причем старые машины остаются и идут на другие нужды. Посему спрос диктует и теперь весь проект переведен на Windows, на силиконе только принципиальные вещи, типа солверов тестируются.
А по недавним тестам пентиум 1,8 быстрее старого силикона в 4 раза, опять же на нашем приложении. Кстати я год назад начал провел тест на PC с одинаковой конфигурацией, но разными частотами пентиума 4 1.5/1.6/1.8 GHz все DELL, так вот время расчета было пропорционально частоте, что означает что по крайней мере до частоты 1.8 bottle neck сам процессор, опять же на нашем приложении. Кстати все еще ой как от компилятора зависит, а наша зараза только борландом компилируется, слишком с std отдельные разработчики намудрили в прошлом. Так что мы завязаны теперь на одну платформу и на один компилятор.
А со станциями конечно грустно, но их все меньше и вроде как даже их эпоха проходит, может махины типа Крэя еще поживут. Тот же силикон тихо агонизирует, еще три года назад они стали шлепать компы на интеле под Linux, с прекрасной графикой, но очень дорогие. Что теперь я даже и не в курсе, но последний update операционной системы IRIX уже больше года как пришел.

[quote="Мукомол"]Спецы, подскажите плиз, можно ли купить здесь отдельно Dual-Channel PC1066 9(Non-)ECC RDRAM Memory (1GB) и материнскую плату на которой такая память будет нормально работать. И вообще, по вашим оценкам рабочую станцию (именно станцию ориентированную на производительность цепочки память<->процессор, а не сервер) можно ли собрать самому или это сложно и проще(не намного дороже) брать у DELL?[/quote]

Поделюсь опытом. Купили нам недавно такую раб.станцию, как здесь описано - Р4 - 2400ГГц, 1ГБ PC1066 RDRAM Memory. Сборка местной бельгийской фирмы, обслуживающей наш Университет. Материнская плата Intel D850EMV2. Работает под Linux, счет иногда занимает несколько недель. Словом, все в порядке, не обязательно DELL покупать.
НО :!: Производительность всего на 25 процентов выше, чем у трехлетней давности раб.станции на Alpha500MHz. (Думаю, тут две причины - разрядность процессора и размер кеша, а может и скорость обмена с памятью у Альфы выше). Цена конечно у Альфы повыше, но и устаревает она медленнее. В общем, если есть много денег, лучше подумать о машине на другом процессоре.

[quote="Мукомол"]Гидродинамика и масс-транспорт конечными элементами - операции с плавающей запятой, плюс непрерывный обмен память(500MB-1.5GB)<->процессор,[/quote]

Гидродинамика говоришь... вот тебе реклама от нас, может пригодится
http://www.flowvision.ru/

[quote="Zastava"]
Solidworks тоже сгодится. Мне в сущности нужно научиться моделировать детали средней сложности, с последующей генерацией/использованием G-code на CNC оборудовании.[/quote]

Если про SW - я могу помочь, пиши на почту или в личку. Правда я ему уже 4 года не учил, но иногда на нем работаю\пишу для него софт.

[quote="Zastava"]:!: :!: :!: Помогите, знатоки - Dreamweaver MX руский язык не хочет понимать. В какой бок его пнуть :?:[/quote]

http://www.bladezone.ru/rus/dreamweavermx.html

Запускаем RegEdit и правим в ветке: HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\Nls\Codepage следующие параметры: 1250 = "CP_1250.nls" и 1252 = "CP_1252.nls" на такие значения: 1250 = "CP_1251.nls" и 1252 = "CP_1251.nls". Ребутимся, работает!

F.FǾX™©♂
О уже за 20, скоро даром отдавать будут.... если не влом тред полностью прочти а потом вставляй своё веское слово, Лана уже по этому поводу высказывалать.