А я предлагаю выпить за Победу. Вот прямо сейчас. Встали и выпили. За отцов наш…

А я предлагаю выпить за Победу.
Вот прямо сейчас. Встали и выпили. За отцов наших, за дедов. За всех, кто не вернулся. И за тех кто вернулся покалеченный душой и телом.

Вспомним всех поимённо, горем вспомним своим.
Это нужно не мёртвым- это нужно живым.

Комментарии (110)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

11/05/2015, 09:46

Ответ на от Samurai

Американские конвои сражались с ними все время с 1941 по 1945 год,

можно взглянуть на Ваши источники, где Вы черпаете инфо?)

Без этого едва были бы возможны и поставки в СССР,

поставки чего?)

16/05/2015, 21:56

Ответ на от Pelageya_1

конечно можете вот вам ссылка,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9…

поставки чего?
ведя боевые действия на Атлантике и уничтожая нацистские под.лодки,морские караваны с ленд-лизом,могли доходить до портов выгрузки.

10/05/2015, 14:09

Советские солдаты принеся в жертву собственные жизни победили в ВОВ!
Нацисты утонули в крови советских воинов!
Одноко нельзя принижать вклад союзников в разгром гитлеровской Германия!

Не стоит забывать о военных действиях Америки и против самого Гитлера. 8 ноября 1942 года Америка вступила в Североафриканскую кампанию, осуществив тем самым поворотный пункт в ней. После освобождения Африки, в июле - августе 1943 года состоялась англо-американская Сицилийская операция, на тот момент крупнейшая морская десантная. С последовавшей Итальянской кампанией. Конечно, с итальянцами быстро справились, а с помогавшими им немцами были проблемы. И именно опыт в Сицилии использовали через год в Нормандской операциии, крупнейшей и по сей день. И которую ура-патриоты так любят изображать самым началом ведения Америкой военных действий, хотя она уже более двух лет воевала, причем на незнакомой для себя территории, зачастую в тропиках и джунглях. Интересно бы представить себе картину, при которой СССР воевал бы и с Германией, и с Японией, причем в полном одиночестве. Да еще без таких "мелочей" как ленд-лиз: так, например, прославленные "Катюши" устанавливались на "Студебеккер

11/05/2015, 09:44

Ответ на от Samurai

Америкой военных действий, хотя она уже более двух лет воевала, причем на незнакомой для себя территории, зачастую в тропиках и джунглях. Интересно бы представить себе картину, при которой СССР воевал бы и с Германией, и с Японией,

т.е. получается, что омерика - ну ангел хранитель для СССР, а никак иначе??)..взяла на себя врага - с востока СССР?)...из гуманных побуждений, разумеется... расхреначила два мирн.города Японии с применением атомн.оружия (сдаётся мне, что омерика просто провела эксперимент ядерного оружия, и выбрала для этого (как всегда) чужую страну/территорию), а до этого любви ради к СССР - тусовалась зачастую в тропиках и джунглях...

17/05/2015, 11:37

Ответ на от Pelageya_1

Вы можете отвергать статистику и факты,однако союзники(США и Великобритания) хоть бы совместные парады не устраивали с нацистами,в отличии от СССР!
Совместный большевистско-нацистский военный парад состоялся 22.09.1939 г. в Бресте после раздела Польши русскими и немцами по пакту Молотова-Риббентроппа. Парад принимали комбриг С. Кривошеин и генерал Г. Гудериан.
сталинизм и фашизм(нацизм) - это одно и то же!!!

СОВЕТСКИЕ солдаты принеся в жертву собственные жизни победили в ВОВ,жертв среди солдат и мирного населения могло быть намного меньше,если бы не сталински-большевистский режим!
с 1937-1940 было репрессировано и расстреляно более 40 тысяч офицеров высшего и среднего командного состава,поэтому и такие огромные жертвы и потери были в первые 3 года войны
Нацисты утонули в крови советских воинов!

17/05/2015, 12:10

Ответ на от Samurai

Вы можете отвергать статистику и факты,однако союзники(США и Великобритания) хоть бы совместные парады не устраивали с нацистами,в отличии от СССР!
Наслаждайтесь -

17/05/2015, 12:24

Ответ на от ВБР

то это за событие,Берлинская Олимпиада 1936 года?,будьте любезны ссылку

17/05/2015, 12:27

Ответ на от Samurai

Это празднование Мюнхенского соглашения. На Олимпиаде присутствовали бы все флаги стран-участниц.

17/05/2015, 12:42

Ответ на от ВБР

Флаги,то присутствуют GBR-FRА,только войск там GBR-FRA не было!
Были премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье,потом было не большое дефиле нацистов!

Не зачет ВБР,ищете дальше

17/05/2015, 13:09

Ответ на от Samurai

Флаги,то присутствуют GBR-FRА,только войск там GBR-FRA не было!
Пустил бы Гитлер эти войска в Мюнхен :). И зачем они там были нужны ?
Что касается совместного "парада" нацистских и советских войск в Бресте,
то там их контакт был вполне естественным - немцы торжественно ушли,
русские торжественно пришли, так что парад ли это был ?
Вы, собственно, сказать-то что хотите :) ?

17/05/2015, 13:59

Ответ на от ВБР

я уже обозначал это в моих постах,
сталинизм и фашизм - это одно и то же!
"Что касается совместного "парада" нацистских и советских войск в Бресте,
то там их контакт был вполне естественным - немцы торжественно ушли,
русские торжественно пришли, так что парад ли это был ?"
Вы забыли упомянуть что советские войска когда "пришли" в Польшу захватили 18 тысяч польских военнослужащих,которых потом в 1940 расстреляли в Катыни,согласно прямому указанию Сталина.

17/05/2015, 14:45

Ответ на от Samurai

Вы забыли упомянуть...
Нет, не забыл, изначально речь шла не об этом. Что касается расстрела, так ведь эти поляки
считались врагами советской власти. В принципе, могли и больше расстрелять.
сталинизм и фашизм - это одно и то же!
Оба режима - тоталитарные, но между ними есть существенные различия. Впрочем, от дальнейшего
обсуждения этого вопроса воздержусь, дабы не ломать Ваше жизненное кредо :).
Небольшое нелирическое отступление: страны Западной Европы угробили в своих бывших колониях жуткое
количество народа. Дает ли это основание называть тогдашние западноевропейские режимы фашистскими ?

17/05/2015, 15:24

Ответ на от ВБР

"Впрочем, от дальнейшего
обсуждения этого вопроса воздержусь, дабы не ломать Ваше жизненное кредо :)"

хотелось бы услышать ваши аргументы,
"Оба режима - тоталитарные, но между ними есть существенные различия"
Какие же?
одни гробили своих я про империю зла(СССР),а другие считали себя вышей расой и стали действовать по плану Ост и уничтожать другие народы?

17/05/2015, 15:37

Ответ на от Samurai

Благоволите сначала ответить на мой вопрос о массовых убийствах европейцами коренного населения колониальных стран.
PS Что касается различий - сравните хотя бы программы НСДАП и ВКП(б).

17/05/2015, 18:20

Ответ на от ВБР

Украинские депутаты приняли закон , что нет различий! Не старайтесь, бандеровец не хочет сидеть 5 лет за отрицание сией догмы.
Попробуйте доказать , что нет российское агрессии, бесполезно, такой закон тоже есть.
Напоминаю ,не обьективная реальность, а закон запрещающий отрицание.

17/05/2015, 22:13

Ответ на от ВБР

"Благоволите сначала ответить на мой вопрос о массовых убийствах европейцами коренного населения колониальных стран"
совершенно другая тема,создайте тему на форуме там и будет дискутировать

PS Что касается различий - сравните хотя бы программы НСДАП и ВКП(б).

Может различие и есть,только методы те же,истребление,репрессии против своего населения(для СССР)
Нацистская Германия:Установление своих порядков и истребление славянских народов,евреев и т.д. (см план Ост)
Вывод:оба режима стоят друг друга и направленны на человекоуничтожение,поэтому сталинизм и нацизм одно и тоже!

P.S.
историческая справка:
в мае 1918 года ввела государственную монополию на торговлю сельско-хозяйственной продукцией. На майских выборах в органы местного самоуправления РКП(б) ПОТЕРПЕЛА ПОРАЖЕНИЕ. В ответ на это правительство отменило результаты выборов и запретило все партии, кроме РКП(б) и подконтрольной ей — Партии Революционного Коммунизма , установив тем самым в диктатуру.

18/05/2015, 07:02

Ответ на от Samurai

совершенно другая тема,
Тема та же - о массовых убийствах.
создайте тему на форуме там и будет дискутировать
Можно и создать. Это как-то повлияет на Ваш ответ ?
Вывод:оба режима стоят друг друга и направленны на человекоуничтожение
Все режимы на это направлены. Вспомните хотя бы Тетчер с ее 25% населения России.
И, естественно, недавнее колониальное европейское прошлое.
установив тем самым в диктатуру.
Вообще говоря, в стране тогда война шла. Не до демократии было.

18/05/2015, 13:10

Ответ на от ВБР

Из книги «Кровавая земля: Европа между Гитлером и Сталиным»автор книги Тимоти Дэвид Снайдер американский историк. Профессор Йельского университета. Специалист по истории Восточной Европы и, в частности, Украины, Беларуси, Литвы, Польши и России. Исследует проблемы национализма, тоталитаризма и холокоста.
Один из четырех эпиграфов к своей книге Тимоти Снайдер взял из повести Василия Гроссмана «Всё течет»: «Всё течет, все изменяется. Но нельзя дважды попасть в тот же тюремный поезд». Однако можно последовательно попасть в тюрьмы и концлагеря двух вначале друзей, а затем врагов – гитлеровской Германии и сталинского Советского Союза. И такие случаи бывали, когда люди оказывались на «Кровавой земле» – зоне, где вначале состоялась дружеская встреча, а затем столкновение двух тоталитарных режимов. Зона эта лежит между центральной Польшей и европейской частью Советского Союза и включает территории восточной Польши, Украины, Беларуссии и стран Прибалтики. В этой зоне с 1933-го по 1945-й год погибли 14 миллионов гражданских лиц, в большинстве женщины и дети. За эти 12 лет в этой зоне ежегодно убивали более миллиона человек. Обычно общественное мнение на Западе связывает массовые убийства с нацистскими концлагерями и сталинским Гулагом, где Сталин погубил больше невинных жизней, чем Гитлер. В своей книге профессор Снайдер доказывает несостоятельность этого мнения. Работая в архивах России и Германии, он выяснил, что гораздо больше людей погибло за пределами концлагерей – во время немецких и советских бессудных расправ на «Кровавой земле». Огромную роль при этом, по мнению автора книги, сыграл заключенный в 1939 году пакт Молотова-Риббентропа. Без него, считает Снайдер, Гитлер не смог бы приступить к массовому убийству евреев в Польше, а Сталин – депортировать десятки тысяч жителей Эстонии, Латвии и Литвы в Сибирь. Как пишет Тимоти Снайдер «Пакт Молотова-Риббентропа был совместной продукцией нацизма и большевизма». В концлагерях третьего рейха погиб миллион человек, тогда как за пределами лагерей было убито десять миллионов. На этой же «Кровавой земле» за эти 12 лет в немецком плену погибли около трех миллионов советских солдат. Только в одной оккупированной немцами Польше умерло от голода и болезней свыше восьмисот тысяч советских военнослужащих.

«Я не рассматриваю политику тоталитарных режимов как сводящуюся к собственным национальным репрессиям» – сказал в интервью РС Тимоти Снайдер, рассказывая о концепции своей книги. – Для меня они общаются, контактируют друг с другом, даже если эти контакты нередко носят идеологический характер, – вроде нелепого убеждения Гитлера, что Советским Союзом руководят евреи. И когда я пытаюсь выяснить, где главным образом гибли люди, я обнаруживаю, что в массе своей люди гибли не в Германии и не в Советском Союзе, а в том самом месте, куда вторглись и где встретились оба эти режима».

Тимоти Снайдер критикует устоявшееся на Западе представление о том, что главными жертвами советского и нацистского террора были узники концлагерей. Он доказывает, что основные массовые убийства с обеих сторон происходили на «Кровавой земле», – за пределами лагерей. Автор убежден, что намного больше народа погибло во время голода на Украине в 32-33-м годах, чем в ГУЛАГе.

«Однако об этом в Советском Союзе хранили молчание. Террор там осуществлялся тайно, – говорит Снайдер. – В народной памяти большой террор 37-38-го годов сохранился как лагеря и расстрелы».

По словам историка, из-за тактики проводимого НКВД террора, люди не знали, о судьбе своих друзей и близких - были они отправлены в ГУЛАГ на пять-десять лет или они расстреляны. Нередко о уже расстрелянных близким сообщали, что они находятся в лагере.
Проходили годы, а то и десятилетия пока правда не всплывала наружу. Лишь только, когда открылись архивы, выяснились подлинные масштабы репрессий.
«Согласно официальной информации, большой террор 37-38 годов унес более 680 тысяч жизней. Это огромная цифра, однако, голод на Украине в 32-33-м годах унес их намного больше – более трех миллионов. В Германии все было несколько иначе, но принцип был тот же. Нам намного больше известно о концентрационных лагерях благодаря их спасшимся узникам. Вот почему Освенцим стал символом нацистской политики террора. Места, где нацисты убивали: Треблинка, Хелмно, Собибор, Белжец, оккупированная часть Советского Союза – известны. Но гораздо труднее узнать о числе жертв там, где не было концентрационных лагерей, потому что в этих расправах почти никто не уцелел. Печальная ирония состоит в том, что мы помним о советских и немецких концлагерях, но на самом деле были места значительно хуже этих лагерей» - считает историк.

В своей книге профессор Снайдер размышляет о сходстве и различиях немецкой и советской стратегий проведения террора. По его мнению, Советский Союз того периода не был страной с откровенно империалистическими тенденциями.
«Это была страна, озабоченная в основном колонизацией собственной территории и модернизацией, – убежден Снайдер. В тех зловещих обстоятельствах украинцы, казахи и, конечно, русские были объектом коллективизации. Террор против так называемых «кулаков», поляков и других групп населения воспринимался как самозащита государства».

Профессор Снайдер утверждает, что в Советском Союзе в основном уничтожались его собственные граждане. Не то было в нацистской Германии с ее откровенно империалистической идеологией. По его мнению, все ее жертвы не были германскими гражданами. Это были жившие за пределами Германии евреи, а также советские и польские граждане. Доктрина, которой в то время придерживалась Германия, состояла в депортации в будущем населения завоеванных территорий на восток, чтобы освободить их для немецкой колонизации.

«Целью Сталина было не столько завоевание, сколько развитие собственных территорий, в то время как стратегия Гитлера сводилась к разрушению и уничтожению восточноевропейских стран, в частности Советского Союза. Многие считают, что Советский Союз, в отличие от нацистской Германии не был зациклен на расовой проблеме. На самом же деле Сталин, а не Гитлер первым начал уничтожать людей по национальному признаку. Со временем не только классовая, но и национальная принадлежность могла стать поводом для репрессий в Советском Союзе, что сближается с нацистской идеологией».

Сходство обоих режимов в проведении политических репрессий, как повествует автор, особенно заметно в период их союза, когда ими было уничтожено польское государство.

«У Германии и Советского Союза были различные идеологические причины для репрессий на оккупированной ими территории Польши, однако они проводили там сходную политику. Было немало случаев, когда в 1939-41-м годах один брат был убит там немцами, а другой – здесь советскими. Техника реализации репрессий была очень сходной. Например, Советский Союз депортировал в то время триста-четыреста тысяч человек, немцы тоже депортировали столько же. Советский Союз расстрелял там около ста тысяч человек, немцы в этот период уничтожили столько же».

18/05/2015, 13:18

Ответ на от Samurai

По мнению американского «независимого журналиста» Даниэля Лазара, в книге «Кровавые земли. Европа между Гитлером и Сталиным» содержится ряд предвзятых утверждений для доказательства концепции Снайдера о равнозначной преступности нацистского и советского режимов. Снайдер использует термин «кровавые земли» в отношении пограничной зоны между Россией и Германией: Украины, Польши, Белоруссии и прибалтийсккх стран, и обходит вниманием другие территорию (например, Югославию), понесшие сравнимые потери во время войны, бездоказательно, по мнению Лазара, заявляет о том, что преступления нацистов были вдохновлены коллективизацией и сталинскими репрессиями. При этом Снайдер, по мнению Лазара, симпатизирует восточноевропейским националистам, умалчивая о свойственной многим из них ксенофобии, участии в Холокосте и этнических чистках во время войны и осуждает евреев, вступавших в просоветские партизанские отряды. Лазар полагает, что взгляды представленные в книге являются более радикальными, чем у вызвавших скандал в 1980-х публикаций Эрнста Нольте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80,_%D0%A…

18/05/2015, 09:49

Ответ на от Samurai

# Samurai , не слабоват , не тянешь против # ВБР , аргументы выглядят блекло , надо подтянуть матчасть .

10/05/2015, 12:05

1941-1945 Я ПОМНЮ! Я ГОРЖУСЬ! КОЛЕНИ ПРЕКЛОНЯЮ... Я ПОМНЮ,Я ГОРЖУСЬ! CКВОЗЬ СЛЕЗЫ ПОВТОРЯЮ. ВЕДЬ НЕ ЗАБЫТЬ МНЕ ТЕХ, КТО НАС ОБОРОНЯЛ, КОНЕЧНО ПОМНИМ ТЕХ, КТО САМ НЕ ЕЛ,НЕ СПАЛ. СПАСИБО НАШИМ ДЕДАМ, УШЕДШИМ НАВСЕГДА. ДАЙ БОГ ЕЩЕ ЖИВУЩИМ ЗДОРОВЬЯ НА ГОДА. И ГЛЯДЯ В ИХ ГЛАЗА, В КОТОРЫХ СТЫНУТ СЛЕЗЫ, МЫ ПОНИМАЕМ БОЛЬ, РАЗЛУКУ И МОРОЗЫ... ЧТО ИМ ПРИШЛОСЬ ПРОЙТИ... И СЕРДЦЕ ЖМЕТ НАМ ГРУСТЬ. ДРОЖАЩИМИ ГУБАМИ ШЕПЧУ-Я ПОМНЮ! Я ГОРЖУСЬ! С ДНЁМ ПОБЕДЫ!

Скрэтч - Память

10/05/2015, 11:17

Cуществует записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.), в которой тот приводит слова Жукова о ленд-лизе:

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии"

Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

"… когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевал

Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия

Американская помощь по ленд-лизу имела своё значение, но не она решила исход войны, как это пытаются утверждать некоторые западные историки!!!"

10/05/2015, 11:34

Ответ на от Samurai

Американская помощь по ленд-лизу имела своё значение

10/05/2015, 03:04

Хуёывый Вы историк,когда таких вещей не знаете.Ведь по сути войну выиграла Америка,которая материально помогала СССР.

Опаньки! Чо, так взяла и выиграла?
Не будете ли Вы так любезны привести конкретные цифры когда именно, в каком году, и в каком количестве американские войска, так сказать, вступили в бой с фашистскими захватчиками? На какой территории? Откедова и докудава гнали агрессора?
И материальная помощь-то в чём выражалась? И главное: когда началась?

10/05/2015, 11:13

Ответ на от SKIPPER_1

Знаешь некоторым сы в глаза а им все божья роса :( И тут тоже самое . Кстати я тебя могу разочаровать . Черное море выкопали древние Укры и не спорь даже :) А еще короче там пипец Укры покорители динозавров . Все человечество пошло от Укров . Даже Пушкин был Укром .