Зарплата в Брюсселе

Добрый день!

Получил предложение поработать в Брюсселе. Предварительно согласился. Облазил весь Ваш форум, но понял только что 1000е в месяц это мало. А какая должна быть зарплата, чтобы чувствовать себя хорошо? То есть по Бельгийским меркам, какая зарплата (чистая) считается неплохой? Чтобы можно было жить не тужить :D . В Москве мне есть, что терять, боюсь как бы не ошибиться с выбором...
И вообще насколько Вам там весело живется? Судя по форуму не очень... Со мной возможно поедет жена... Ей тоже надо будет чем-то заняться. Работу я так понял она не найдет... Какая стоимость в среднем получения MBA? Годовая плата за спорт клуб?

Много вопросов спросить некого...

Комментарии (29)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

08/03/2004, 20:29

[quote="Аркадий"]Кстати, Stan, чтобы Вы не разочаровались в выборе и чтобы не мучались после, что бросили Москву (чего там - по многим параметрам, Брюссель более провинциальный город), лучше приезжайте в Брюссель на недельку как турист - не спеша осмотритесь, приценитесь. Советы форума - это хорошо, но лучше все увидеть самому. Ведь в этом деле цена ошибки очень высока.[/quote]

Скоро поеду. На пару дней всего, правда. :( Хоть что-то. Посмотрим, пообщаемся. Мне важно было получить независимое мнение. Теперь я представляю ситуацию с Вашей стороны. Раньше я имел немного другое представления о уровне зарплаты в Бельгии.
С моей точки зрения при нормальной оплате труда вполне можно поработать несколько лет в Европе. Получить опыт, выучить язык (французкий), поучиться может быть. Я думаю, что этот опыт внесет свой вклад в дальнейший карьерный рост в Москве. Надеюсь :) Что-то потеряю, а что-то выиграю. А что Брюссель - более спокойный город, может это и к лучшему? Эти вечные пробки в Москве, грязь, вонь... Отдохну чуть-чуть :)

08/03/2004, 19:59

[quote="Аркадий"][quote]Заодно с визами намучаетесь, войдёте во вкус ;-)
[/quote] Насколько можно судить, человек работает и статус его работы предполагает, как минимум, наличие мульти-визы в Шенген. Из опыта общения с профессионалами знаю, что многие из них - выездные в любые страны. Возможно я не прав, Stan?[/quote]

Да. Я работаю. В случае необходимости компания берет на себя всю работу по оформлению визы. Поэтому особых сложностей тут не должно быть.

VM
08/03/2004, 09:51

Насколько я понимаю, под "зарплатой на двоих" имеется в виду не "получение зарплаты обоими", а "проедание одной зарплаты двоими" :)

07/03/2004, 23:31

[quote="Stan"]Более или менее стало понятно теперь, что к чему :D . То есть, чтобы жить неплохо, чистая зарплата д.б. больше 2000е на двоих. Чтобы можно было в кино, ходить, в рестораны, в клубы. Как кстати с ночной жизнью дела обстоят? Гуляют Бельгийцы?[/quote]

На двоих? А у вашей жены есть уже работа? У нее специальность какая? Просто хочется добавить ко всему сказанному, что тут не так просто СРАЗУ найти работу. Так что, расчитывайте первые месяцы (может больше) только на вашу зарплату...

07/03/2004, 19:07

[quote]Заодно с визами намучаетесь, войдёте во вкус ;-)
[/quote] Насколько можно судить, человек работает и статус его работы предполагает, как минимум, наличие мульти-визы в Шенген. Из опыта общения с профессионалами знаю, что многие из них - выездные в любые страны. Возможно я не прав, Stan?

07/03/2004, 15:45

[quote="Аркадий"]Кстати, Stan, чтобы Вы не разочаровались в выборе и чтобы не мучались после, что бросили Москву (чего там - по многим параметрам, Брюссель более провинциальный город), лучше приезжайте в Брюссель на недельку как турист - не спеша осмотритесь, приценитесь. Советы форума - это хорошо, но лучше все увидеть самому. Ведь в этом деле цена ошибки очень высока.[/quote]

Заодно с визами намучаетесь, войдёте во вкус ;-)

07/03/2004, 14:14

Кстати, Stan, чтобы Вы не разочаровались в выборе и чтобы не мучались после, что бросили Москву (чего там - по многим параметрам, Брюссель более провинциальный город), лучше приезжайте в Брюссель на недельку как турист - не спеша осмотритесь, приценитесь. Советы форума - это хорошо, но лучше все увидеть самому. Ведь в этом деле цена ошибки очень высока.

07/03/2004, 14:07

Да, на основании рабочей визы Вам по предъявлению в мэрии выпишут белую карту с присвоением идентификационного номера. Раз в год Вам будет необходимо ее продлевать. Подробнее об этом - в других топиках.

07/03/2004, 13:50

[quote="Аркадий"]Мой Вам совет - если решитесь на переезд, всенепременно въезжайте по рабочей визе, оформленной по всем правилам в Посольстве Бельгии в Москве. Если Вам кто-то скажет, что Вы сможете приехать по Вашей Шенгенской С-визе, а потом оформить все бумажки здесь, Бог Вас упаси поддаться на подобную провокацию. Работодатель, будь он мультимиллионером, не в силах воздействовать на бюрократическую машину Брюсселя. И тогда Ваша процедура по выдачи легализующих Ваше пребывание документов, может затянуться на очень-очень долгое время. А отсутствие документов здесь - очень сильный деморализующий фактор.
Удачи![/quote]
Спасибо за совет.
Мне так или иначе придется въезжать по рабочей визе, другого пути просто нет. Я перехожу из одного подразделения компании в другое, так что здесь все будет максимально прозрачно. Насколько я знаю будет оформляться годовая рабочая виза, которая затем будет каждый год продливаться.

07/03/2004, 13:05

т.е., Ваша ситуация - Вы приехали сюда как профессионал, в Вас был заинтересован Ваш работодатель, и Вы с С-визой на руках, быстрехонько получили разрешение на работу, а в след за ним и белую карту... я Вас правильно понял?

07/03/2004, 12:59

Первое в данном случае лишь следствие второго... 8)

07/03/2004, 12:52

Что Вы здесь оформляли? Белую карту на основании разрешения на работу? Или просто разрешение на работу на основании заинтересованности в Вас работодателя? Я говорю о первом.

07/03/2004, 12:43

Я лично всё здесь оформляла... И скажу, что это зависит от заинтересованности в вас вашего работодателя. 8)

07/03/2004, 09:43

Мой Вам совет - если решитесь на переезд, всенепременно въезжайте по рабочей визе, оформленной по всем правилам в Посольстве Бельгии в Москве. Если Вам кто-то скажет, что Вы сможете приехать по Вашей Шенгенской С-визе, а потом оформить все бумажки здесь, Бог Вас упаси поддаться на подобную провокацию. Работодатель, будь он мультимиллионером, не в силах воздействовать на бюрократическую машину Брюсселя. И тогда Ваша процедура по выдачи легализующих Ваше пребывание документов, может затянуться на очень-очень долгое время. А отсутствие документов здесь - очень сильный деморализующий фактор.
Удачи!

07/03/2004, 08:57

Спасибо большое всем за ответы. Я немного разочаорван уровнем зарплат :o , конечно.
Условия мне предлогают, как я теперь понял из Ваших слов, хорошие. Так что буду пробовать :) .

A1
06/03/2004, 23:04

Я бы сказал: от 1600 чистыми можно ехать, особенно если можно обйтись без машины. Грязными это около 3000.
Западный опыт в Москве очень даже может пригодиться, но тут от специальности зависит. В Бельгии научат очень качественно работать, но в Москве это не всегда нужно.
Короче - если есть возможность повысить квалификацию - надо ехать, если только из-за денег, то Бельгия - не лучшее место. Не сказать еще хужей :D

06/03/2004, 23:00

Уточнение к цифрам: прежде чем платить за бензин, машину нужно КУПИТЬ! Ну и там, понятно дело, дешевле купил - дороже ремонт и меньше остаточная стоимость и т.д. То есть, нужно либо сразу положить 5-15 тыс. евро либо кредит\лизинг = 200 евро в месяц если грубо.

А в общем цифры верные, на 1000 вдвоем - тяжело, на 1500 сносно но без излишеств. Причём цифры Брюсселя не очень-то отличаются от других городов Бельгии (кроме жилья).

Те, кто уехали, не хотят вернуться потому что не для этого уезжали. У тебя же случай другой. Тебе предлагают на время (если точнее, не дольше 5 лет - правило для экспатов), а при дальнейшем трудоустройстве опыт работы в Бельгии - это будет только плюс.

Вопрос в том, что ты должен не только получить столько, чтобы жить здесь не хуже, чем в Москве, но и ещё получать некую сумму как компенсацию за переезд и социальную адаптацию, причем их придется перенести ещё раз по возвращении. Но с другой стороны, карьерный рост и т.п. - короче, надо взвешивать факторы в каждом конкретном случае.

ЮК

06/03/2004, 22:05

[quote="alex sei"]Но ты еще не забывай, что здесь страховая медицина.И налоги, в отличии от Америки ,у тебя сразу высчитывают с зарплаты.Да и то большую часть налогов за тебя платит патрон.Сколько знаю москвичей никто не хочет вернуться назад,хоть и многие ели сводят концы с концами.Я думаю это спокойствие и стабильность.[/quote]
Про налоги понятно.
Не хотят вернуться, может быть потому, что некуда возвращаться? Я этого немного боюсь, уехать работать просто, вернуться сложнее. Так как фактически придется все заново начинать.
С одной стороны работа заграницей может быть плюс для будущего трудоустройства в Москве, с другой - минус.

06/03/2004, 21:57

Но ты еще не забывай, что здесь страховая медицина.И налоги, в отличии от Америки ,у тебя сразу высчитывают с зарплаты.Да и то большую часть налогов за тебя платит патрон.Сколько знаю москвичей никто не хочет вернуться назад,хоть и многие ели сводят концы с концами.Я думаю это спокойствие и стабильность.

06/03/2004, 21:56

[quote="A1"]Недавно прикинул раскладку расходов при нормальной, не понтовой, но и ни в чем себе не отказывающей жизни в Бельгии на 2 чел. Делюсь по статистике своей жизни:
1. Еда 400.
2. Квартира 500.
3. Мелкие расходы 200.
4. Кафе-кино-рестораны 200.
5. Машина 200.
Первые 2 пункта сократить очень сложно, так что считайте сами, что остается...
На 1000 евро вдвоем жить необыкновенно трудно, на 1400 более -менее сносно, если повезет с арендой квартиры.
По бельгийским меркам молодой профессионал с высшим образованием получает около 1500 чистыми, с научной степенью 1750.[/quote]

Спасибо.
Более или менее стало понятно теперь, что к чему :D . То есть, чтобы жить неплохо, чистая зарплата д.б. больше 2000е на двоих. Чтобы можно было в кино, ходить, в рестораны, в клубы. Как кстати с ночной жизнью дела обстоят? Гуляют Бельгийцы?

VM
06/03/2004, 21:51

[quote="Stan"]Этого я тоже не пойму. Смотря как оценивать. Метро 10 руб. Литр бензина 10 руб. Кружка пива (отечественного) в кабаке - 70руб, бутылка 20 - 40 руб. Батон хлеба - 10 руб.
Если брать одежду от именитых производителей, тоже наверное дороже, чем в Европе, но не намного.
Главное, что жить то, точно дешевле. Продукты первой необходимости дешевле.[/quote]

Нормальная одежда здесь, на мой взгляд, вся дешевле, чем в Москве. Пиво стоит столько же при несравнимо лучшем качестве. В остальном все верно.

06/03/2004, 21:41

[quote="alex sei"]Москва один из самых дорогих городов Европы.Зарплаты как и везде зависят от твоего диплома.Мин. зарплата рабочего и служащего от 1000 евро.Но если ты врач или адвокат... И если ты имеешь свое жилье...[/quote]

Этого я тоже не пойму. Смотря как оценивать. Метро 10 руб. Литр бензина 10 руб. Кружка пива (отечественного) в кабаке - 70руб, бутылка 20 - 40 руб. Батон хлеба - 10 руб.
Если брать одежду от именитых производителей, тоже наверное дороже, чем в Европе, но не намного.
Главное, что жить то, точно дешевле. Продукты первой необходимости дешевле.

A1
06/03/2004, 21:34

Коммунальные расходы в квартплате, для Антверпена это реальная сумма, а в деревне можно и 400 найти, но тогда транспорт дороже, так что один хрен. :D
Машина - 100 бензин, 50 страховка с налогом, 50 мелкий ремонт.
Это всё условно, месяц на месяц не приходится, естественно, летом и 200 на бензин будет уходить, зимой 70...
Мне кажется, если квартира с едой меньше 900, то уровень жизни будет несравненно ниже, чем в Москве. Прожить можно и на 600, но зачем тогда ехать? :?

06/03/2004, 20:14

А коммунальные расходы где?
И потом 200 на машину. Это только бензин или вместе со страховкой и налогами?

A1
06/03/2004, 20:08

Недавно прикинул раскладку расходов при нормальной, не понтовой, но и ни в чем себе не отказывающей жизни в Бельгии на 2 чел. Делюсь по статистике своей жизни:
1. Еда 400.
2. Квартира 500.
3. Мелкие расходы 200.
4. Кафе-кино-рестораны 200.
5. Машина 200.
Первые 2 пункта сократить очень сложно, так что считайте сами, что остается...
На 1000 евро вдвоем жить необыкновенно трудно, на 1400 более -менее сносно, если повезет с арендой квартиры.
По бельгийским меркам молодой профессионал с высшим образованием получает около 1500 чистыми, с научной степенью 1750.