К нам приехала полиция делать обыск на предмет нелегального копирования фильмов

Ситуация в кратце:
По наводке одного нехорошего человека приехала полиция делать обыск на предмет нелегального копирования фильмов.
Нашли 160 двд с копиями.Конфисковали компьютер,на котором тоже есть фильмы в двд формате.Хозяин обьяснил,что скачал фильмы (не копировал) для собственного пользования.
Копии эти никогда не продавались/арендовались/показывались на публике.Т.е. исключительно личное пользование.
Насколько я поняла из информации в интернете,пиратом признаётся тот,кто копирует И/ИЛИ распространяет впоследствие.Далее следует наказание пирата,включая конфискацию компьютера (без возврата).
Если нет никаких доказательств того,что человек распространял каким-либо способом эти копии,считается ли он пиратом всё равно? Конфискуется ли перманентно компьютер или есть надежда получить его обратно?
Спасибо

Комментарии (112)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

03/05/2009, 20:05

Ответ на от Имяpекъ

Не факт. Существуют p2p без собственной отдачи. Можно скачивать с файловых сервисов вроде rapidshare. На диске то не указывается способ получения. То есть наличие копий не означает, что имела место их передача или предложение третьим лицам.

Пострадавшие признались, что качали с разных мест, но в основном с thepiratebay, т.е. контент скорее всего отдавали. Комп конфисковали, эксперт взглянет на статистику скачиванию торрент-клиента, и скажет, сколько отдавали в процентном отношении к скачанному.

03/05/2009, 18:29

>>а кто в курсе - купленные ДВД за 2-4 евро - считаются лицензионными или нет?

Лицензионных по таким ценам не бывает.
Ваш вариант подходит под другую статью - скупка краденного

03/05/2009, 20:48

Ответ на от almor

Лицензионных по таким ценам не бывает.
Ваш вариант подходит под другую статью - скупка краденного

да я это понимаю. Но диски же все новые, продаются в Европе, даже фактуры у меня за каждую покупку есть...

03/05/2009, 17:52

Под пиратством обычно понимают копирование и передачу третьим лицам
А вот обыск у брата....может с этой целью и проводили.
мой вопрос был оставлен без ответа,хотя я вроде спрашивал(неохота перечитывать),"а как мотивировал брат наличие у него дисков?"
так же не все ясно с провайдером,которого могут обязать предоставить сведения...,но хозяину поста,да и ее мужу виднее,тем более он работает на этого провайдера.
Про товарный вид...я уже упоминал,сие не есть хорошо.
так что получается,что они именно распространение и пытаются найти,а не наличие или просто скачивание.

03/05/2009, 15:06

знакомый в Генте имел русский магазин.... был на двое суток задержан за (н..ное колличество) дисков....потом долго шло разбирательство... шили что некоторые диски были 2х сторонние мол в два раза больше... вобщем так ничего и не пришили... он сейчас жив на свободе и очень счастлив

Подтверждаю эту историю. Дело он выиграл, ничего ему пришить не удалось.

03/05/2009, 16:03

Ответ на от Pinot Gris

а кто в курсе - купленные ДВД за 2-4 евро - считаются лицензионными или нет?
Имею ввиду германские сайты, в основном...

03/05/2009, 14:23
  • "Первое: я не делал никаких высказывании по вами упомянутом законе."

Я нигде не утверждал, что вы их делали.

  • "Пиратство это копирования авторской работы без разрешения на то автором. То что вы копировали для себя и т.д здесь не играет ни какой роли."

Играет. Под пиратством обычно понимают копирование и передачу третьим лицам.

  • "Разрешено делать одну копию с оригинала если последний вы приобрели и он находится у вас."

В бельгийском законе об авторском праве ничего не говорится про только "одну копию":

Art. 22. § 1. Wanneer het werk op geoorloofde wijze openbaar is gemaakt, kan de auteur zich niet verzetten tegen :
5° de (reproduktie) van geluidswerken en audiovisuele werken gemaakt (die in familiekring geschiedt en alleen daarvoor bestemd is); (Err. B.St. 22-11-1994, pp. 28832-5)

  • "То что на практике копируют все и им ничего- не изменяет законы."

Ни в законе от 15 мая 2007 года о наказании за подделку и пиратство интеллектуальной собственности, ни в законе от 30 июня 1994 года об авторском праве я не нашёл наказания, предусмотренного за копирование для личного пользования.

  • "Вкратце: вы нарушили закон."

Так какой тогда они закон нарушили? Не подскажете?

Если рассуждать логически, то зачем контролёрам забирать копии на основании закона о распространении, применение которого в данном случае необходимо доказывать и, вероятно, безуспешно, если существует некий закон, запрещающий изготовление копий с оригинала, если оригинал не был приобретён и не имеется в наличии, и его применение в данном случае очевидно?

03/05/2009, 17:03

Ответ на от Имяpекъ

А вы с какого артикля начали читать?

Вот вам нарушения:

Art. 1, § 1, lid 1 WAN « Alleen de auteur van een werk van letterkunde of kunst heeft het recht om het op welke wijze of in welke vorm ook (, direct of indirect, tijdelijk of duurzaam, volledig of gedeeltelijk) te reproduceren of te laten reproduceren »

Это вам за подделку самих дисков- чтоб выглядели как с магазина:

Art. 80 al.1 WAN : « hij die kwaadwillig of bedrieglijk inbreuk pleegt op het auteursrecht en de naburige rechten, is schuldig aan het misdrijf van namaking »

потом в зависимости от ситуации

Это за то что с вашего компьютера другие скачивали- насколько я помню это все было скачено через пеер то пеер програму?

Art. 1 §1 al.4, 35 §1 al.3, 39 al.4, 80 ev WAN: de rechthebbenden beschikken over het exclusief recht om hun werken volgens ongeacht welk procеdé aan het publiek mee te delen.

Art. 80 al.1 WAN : « hij die kwaadwillig of bedrieglijk inbreuk pleegt op het auteursrecht en de naburige rechten, is schuldig aan het misdrijf van namaking »

Это вам на тот случай если вы свои диски другим давали посмотреть или за публичный просмотр.

Art. 1 §1 al.1, 35 §1 al.2, 39 al.1, 80 ev WAN : de rechthebbenden beschikken over het exclusieve recht om toestemming te geven tot het verhuren van hun werken

Art. 1 §1 al.4, 35 §1 al.3, 39 al.4, 80 ev WAN: de rechthebbenden beschikken over het exclusief recht om hun werken volgens ongeacht welk procédé aan het publiek mee te delen

Остаётся только доказать, что совсем другое дело

01/05/2009, 11:48

У брата мужа нашли 22 копии ,но только дали предупреждение
видя и не понимая конечную цель.....вынужден просто обратить ваше внимание на то,что говорил им брат о происхождении этих дисков.
Если сказал,что взял у брата... Могут и приписать распространение.

ЗЫ:Мир не переделать.А вы что...до сих пор здесь в розовых очках жили?:))

01/05/2009, 13:04

Ответ на от yurik__

ЗЫ:Мир не переделать.А вы что...до сих пор здесь в розовых очках жили?:))
Да нет,это я к тому,что в таких условиях сложно себя виноватой чувствовать.

01/05/2009, 08:21

Ответ на от адольф_1

Адольф,
Мне вообще эта выборочность нравится.Законы ужесточают,но количество ресурсов с пиратской продукцией растёт и растёт; рынки никто не закрывает ... У брата мужа нашли 22 копии ,но только дали предупреждение. Не поймите меня неправильно,я не сетую на то,что его тоже не наказали,я говорю это к тому,что получается -если закон нарушил только чуть-чуть,то вроде как и не нарушил вовсе.
Мы не являемся ярыми сторонниками какого-нибудь движения а ля "копирайт ф топку!",покупаем и лицензионные двд и музыку,ходим в кино,покупаем книги. Когда я вижу,сколько в интернете огромных ресурсов с фильмами,музыкой,книгами,с большой аудиторией посетителей,и ресурсы эти живы-здоровы годами,то невольно возникает вопрос-для кого пишутся законы? Я ж могу "дурочку включить" и откровенно не понимать,если эти ресурсы не закрываются,а только растут,значит не так уж всё запрещено?
Я не извиняю свои действия тем,что "а все это делают,почему я не могу?". Но откровенно возмущают двойные стандарты,когда дело доходит до наказания.Наказывают тех,до кого легче всего добраться.
И вообще,если бы местные власти не взвинчивали такие поборы на ввозимую продукцию и на выпускаему здесь,я бы с радостью покупала. Но когда мне доставка книги из России стоит в два раза дороже,чем сама книга,и когда выбор русских книг здесь сами знаете какой-читала и буду читать в интернете. Пару раз заказывала софт из России-прислали нерабочие диски.А потом,тот же Озон,решил больше ничего заграницу не слать,кроме книг,кажется.
Не знаю,может быть это я как-то неправильно живу,но на мой взгляд,местное законодательство направлено на то,чтобы потом денег шёл исключительно в государственную казну,интересы отдельного человека не учитываются вовсе.И это при таких высоких налогах...

30/04/2009, 23:32

Lenny,Вам бы сейчас в самый раз подумать о действиях "одного нехорошего человека",по всей вероятности он не остановится пока не увидит ваших страданий.

01/05/2009, 08:24

Ответ на от Explorer

explorer
Да больше к нам и приципиться-то не получится.

30/04/2009, 22:55

Желающие могут попробовать свои силы и решить, кто прав в этой ситуации чтоб хоть как-то отвлечься .

..Эватл учился у Протагора искусству вести дела в суде. Они договорились, что плату за обучение он внесет после первого выигранного им дела. Срок обучения кончился, минул год, другой, третий - а Эватл и не думает заниматься, как мы сейчас бы сказали, "адвокатской практикой". Протагор долго думал, как взыскать плату с ученика, и придумал. Он сам подал на него в суд с требованием взыскать с Эватла плату за обучение.

- На что ты рассчитываешь? - спросил его неблагодарный Эватл.

- Как на что? Мое дело беспроигрышное. Если суд решит, что ты должен заплатить мне, ты и заплатишь по решению суда. А если суд решит, что ты не должен платить мне, это будет означать, что ты выиграл свое первое дело и ты заплатишь мне в соответствии с нашим договором.

- Ничего подобного, - возразил Эватл. - Это мое дело беспроигрышное. Если суд решит, что я должен уплатить тебе, это будет означать, что я проиграл свое первое дело и, следовательно, не должен платить тебе в соответствии с нашим договором. А если же суд решит, что я не должен платить тебе, то должен же я выполнить его решение?

30/04/2009, 23:12

Ответ на от advocaat

дабы не вступать в сей долгий спор о искусстве ведения дела в суде....
приведу фразу,которая составлялась для других,но подходит и к юристам:
"юрист,прежде всего творческая натура,...и только потом беспробудная пьянь". :)

30/04/2009, 23:24

Ответ на от advocaat

Задачка интересная,конечно,но не сложная. Зависеть всё будет от судьи.Если судья решит в пользу ученика,следовательно ученик выигрывает дело,то платить он будет должен исключительно в том случае,если договор об облате за обучение был составлен официально,а не на словах.

30/04/2009, 22:38

Сэм, отвечу классикой, Dura lex sed lex

честность может только смягчить приговор

Очень часто преступники уверены в абсолютной моральности своих поступков это я вам из своей практики могу сказать, отсиживают сроки и выходят потом с чувством невиновных.

А вы себя на роль автора поставте, к примеру создали ваш сайт а его другой честный и открытый взял и скопировал, какова ваша реакция будет????

вы только не подумайте что я против определенной свободы копирайта, я тоже за справедливость но она не всегда на той стороне на которой хочется нам.

П.С кто платит тот и заказывает музыку иногда даже в законодательстве.

30/04/2009, 22:44

Ответ на от advocaat

ну что ж....остается говорить...скопировал..понял после просмотра,что нарушение....придал товарный вид,но не успел прилюдно уничтожить,хотя дату объявлял,но настучали раньше :))

Так как в законе? копирование или копирование с целью?
А то я и насвистывать мелодии бояться начал :)

30/04/2009, 22:48

Ответ на от advocaat

ваш сайт а его другой честный и открытый взял и скопировал, какова ваша реакция будет?

Мы все -- nanos gigantum humeris insidentes, как говорили древние.

Русских в Бельгии на моей памяти копировали раз 5, не меньше. Пока что получалось хуже оригинала, но я не унываю. Когда дело касается копирования, я всегда за. Главное — чтобы копия хотя бы иногда выходила лучше оригинала. Уверен, что моих папу с мамой больше заботил этот аспект копирования, чем авторское право на мой кривой нос.

ЗЗЫ: А вот с П.С. вашим не поспоришь, да.

30/04/2009, 21:10

Первое: я не делал никаких высказывании по вами упомянутом законе.

Я сказал что такое пиратство и в чем заключается преступление а именно незаконное копирование или перепроизводство. Нарушен закон об авторском праве.

Что касается конкретно этого дела:

То что пытается приписать служба еще не говорит о том что они смогут это доказать.

Это начало следствия и это следствие является тайным- в нем адвокат практически не участвует.

Также адвокат не имеет право присутствовать при допросе за исключением некоторых случаев.

Обвиняемый не обязан отвечать на вопросы и имеет право отказаться от дачи показании

Также имеет право на выбор составление протокола с открытыми или закрытыми ( да -нет) вопросами или запись всего сказанного ( каждый вариант имеет свои преимущества)

Если дело дойдет до суда, тогда адвокат в праве перепроверить все следствие на законность.

Второе это только после окончания следствия после анализа всех доказательств принимается прокурором или судом обвинительный акт, там будет ясно за что ?

Ну и последнее, не думаю что следствие началось только из-за анонимки, наверняка после этого был проведён контроль и получено подтверждение.

П.С про прокурора, чтобы научится хорошо защищать нужно уметь очень хорошо обвинять ;-)))))

Совет:

Вы также можете подать на вашего ех...... жалобу в полицию за клевету если вы в этом уверены.

Также не стоит так волноваться- всё это пустяки, пускай выполняют свою работу а там будет видно что и как?

30/04/2009, 21:28

Ответ на от advocaat

Всё замечательно, но есть один фактор, который вы не принимаете во внимание. Пострадавшая и её муж уверены в абсолютной моральности своих поступков и, насколько я вижу, выступают предельно открыто и честно. Вам, как адвокату, занимающемуся зачастую нелегальными мигрантами, это состояние клиента наверно непривычно.

Я это к чему... законодательство само по себе вторично, поскольку кодифицирует сложившиеся правила поведения в обществе.В данном случае налицо яркое противоречие между законом, который представляет копирование фильмов в личных целях как действие аморальное(вредное обществу) и следовательно наказуемое и отношением к к копированию пострадавшей, её мужа и большей части посетителей форума.

30/04/2009, 18:57

Да не обращайте внимания на Славяночку , она же написала " У меня в доме нет ничего "
От этого и радость что у других , что то отымут

30/04/2009, 16:48

"Пиратство это копирования авторской работы без разрешения на то автором. То что вы копировали для себя и т.д здесь не играет ни какой роли ... Вкратце: вы нарушили закон. Ждите наказание- одно из двух прокурор выпишет вам предупреждение или же передаст дело в суд."

А вас не смущает, что закон, на который ссылались контролёры, не предусматривает наказания за копирование авторской работы без разрешения на то автором. А только за распространение и извлечение коммерческой выгоды?

30/04/2009, 15:45

Если вас накажут - будет очень справедливо.
P.S Только не надо мне рассказывать что скачиванием занимаются все. Так же не все матерятся стукнувшись мизинцем о плинтус.

30/04/2009, 15:56

Ответ на от славяночка

Представьте, что я на основе имещейся о вас информации (IP, адрес, скажем, чтобы не углубляться в детали того, что я могу в принципе о вас накопать) напишу жалобу в тот же самый отдел, который занялся делом Lenny. Скажу, что есть подозрение, что у вас дома установлено нелегальное ПО, скачана нелегальная музыка, да и фильмы нелегальные есть, и помнится мне, что вы контрафактные маечки носите, и часы купили не у официального дилера, а с рук, причём были в курсе, что они — поддельные.

К вам придёт полиция, сделает обыск, а вы нам потом сообщите о результатах.

ЗЫ: Бьюсь об заклад, что с пустыми руками они не уйдут.