Забрали сына у матери, потому что она его слишком сильно любила

.До аперитива ещё 2 часа, работать надоело и погода безобразная.

Некоторые вчера вечером уже "нааперитивились" и на работу к двум часам приперлись :)))) А погода действительно ... не очень.

У меня вопрос: а вот если она в эти выходные ,что ей дают ребенка, просто поедет в Россию и все, никому не сказав, ее что, на границе остановят , с интерполом искать будут?Она лишена прав на ребенка?

Логично было бы, если бы у Жанны Агалаковой возникли все эти вопросы. А она лишь мусолила слезовыжимающие сентенции про "сильную любовь". Мне лично енто кажется странным :)))

Вообще, разговор напоминает переливание из пустого в порожнее, поскольку никто не знает, что там на самом деле произошло.

Сибби, дык...апчём ищо говорить? Про романтику начали и свели к психам; про "Наши дети" - приехали к обостренной форме паранойи, а во ДВОРе обнаружилась виртуальная горячка у большинства участников форума. Теперь будем тут, ага, переливать из пустого в порожнее, чтоб не портить имидж таксказать, чтоб не отобрали кого или не оттяпали чего, чтоб морду не набили виртуально...До аперитива ещё 2 часа, работать надоело и погода безобразная.

Стерва, просят не только ,что б в квартире жил собственной(можно подумать, во Франции все в собственном жилье живут, никто не снимает), НО еще и ходил во ФРАНЦУЗСКУЮ школу с обучением на французском языке.

Панда, это тоже ерунда какая-то. Если мать с сыном уедут в Россию, они на это требование могут плюнуть и потом растереть. Я думаю, любой судья это понимает. Требование абсолютно бессмысленно, даже если оно имело место.

Вообще, разговор напоминает переливание из пустого в порожнее, поскольку никто не знает, что там на самом деле произошло.

Нетрудно догадаться, что в пять лет у ребёнка произошёл контакт с системой. Это могло быть что угодно. Он мог пойти в школу, попасть на приём к доктору и т.д. И какой-нибудь доброжелатель, проклятый рудимент сталинизма, сигнализировал в соответствующие органы, например, о плохом владении языка или отсутствии знаний о каком-либо популярном среди французских детей этого возраста мулипликационном уродце.

Соответствующие органы выяснили, что до пяти лет ребёнок не посещал курсы промывки мозгов, а сидел дома с мамой. Разве может демократическое государство позволить кому-либо воспитываться не как все? Разумеется, нет.

"Шапо", Имярекъ! Я тоже именно об этом и подумала, что эта художница для "францозиш" немного того...не от мира сего и простолюдинную массу раздражает и её дом, и её прикид, и её образ мыслей, жизни, ВСЁ, БУКВАЛЬНО ВСЁ! И нет ничего действеннее, чем позвонить по нужному номеру и сдать эту странную русскую куда следует со всеми потрохами, в умилении потирая руки...Зависть, месть, кто с этим не сталкивался? Так ещё всё впереди! От тюрьмы и от сумы, как грицца...или, по ком прозвенит колокол на этот раз?
Если ребёнок - свободная личность, то почему общество, заявляющее себя демократическим, не спрашивает желание этой "свободной личности". Свободная ли она на самом деле эта маленька личность?

Шанталь, зачем вашей подруге 2 зуба выбивали? Какой ужасссс!

Я разговаривала с бельгийским доктором, просто так, ради любопытства и он сказал, что такое бывает, но лучше до такой ситуации не доводить. У неё произошел некий спазм и челюсть врачам не удалось разжать. Чтоб ввести трубку какого-то аппарата в рот, единственной возможностью оставалось через отверстие после этих двух выбитых зубов. Она потом поставила временные, которые со временем почернели, а на хорошие банально не было денег. Видон в первые дни после родов у неё был просто атас...В Бельгии с такими диагнозами кесарят. Кстати, папаша отказался от ребёнка и она подавала в суд и выиграла процесс. А так, мама-одиночка, коих полным полно на бывшей родине...

А у соседки сына в приют забрали,потому что он в школе пожаловался,что мать его бьёт,чушь полнейшая,она год его могла только по выходным забирать домой.

Сейчас Вам скажут, что это всё сказки Андерсена, а такой закон реально существует и запрещает бить детей. Только, понятие "бить" можно трактовать как угодно. Я своего отпрыска ремнём шлёпала и что из этого? Меня обвинить в насилии? А он однажды спрятал ремень и мы вместе смеялись, когда я его так и не нашла. Кое-кого бельгийская мама плёткой стебала, чтоб разнять двух сцепившихся братьев...но любовь к матери от этого не пропала и человек реально понимает, что это было единственное решение, чтоб кровные братья друг друга не покалечили. Благо, на тот момент в Бельгии не отнимали детей из-за этого. А ещё один бельжик вообще был нелюбимым ребёнком и нежеланным и мать всю жизнь над ним измылялась как могла: и била, и не кормила, и обзывала уродцем и всякими гадостями...Она даже лишила его части наследства и передала "свободную долю" дома невестке, но только не родному сыну, вот такая ненависть.

Каждая 3 женщина подвергается насилию со стороны мужчины, но в этом плане государство не слишком суетится. Пальчиком погрозят, мол, низззя так делать и отпускают с богом. А этот монстр возвращается в семью и с ещё большим энтузиазмом измыляется над домашними. Вот почему многие молчаливо терпят насилие. Ребёнка ж легче отобрать и дешевле, чем связываться с великовозрастным обалдуем, которого только могила и исправит...

Нужно ли отнимать такого ребенка у такой матери? Не думаю, так как из 2х зол надо выбирать меньшее. Не ребенок несчастен. Однако, кто знает, а если завтра мама озвереет и начнет бить ребенка?

Действительно, кто знает, вот может вы вообще машину водить не умеете, а ещё ребёнка с собой берёте.

Такие семьи должны наблюдаться соц. службами.

Никто не знает, что произошло в той семье. Однако, обычно, когда используют термин "l'amour fusionnel" , за ним следует и разъяснение, так как следующая "стадия" такой любви - деструктивная. Мать одна, полностью погружена в материнство, но ребенку 11 лет, и возможно, у него действительно была сверхопека и он был сверхзависим от матери. Например (я фантазирую), он не способен играть с другими детьми, ему всегда плохо в школе, так как нет рядом мамы, у него нет своего мнения, в его референтную группу до сих пор никто, кроме мамы, не входит. Часто, такие дети не знают запретов, не адаптированы к жизни в социуме. Это, скорее, патологическая любовь, ведь есть же случаи, когда матери намертво привязывают к себе ребенка. Но ребенок - не игрушка. Это личность. Такая же свободная, как и все здесь присутствующие.

О насилии. Очень многие поступки и привычки "наших" мам на грани фола. Сколько родителей кормят насильно своих детей? А ведь тоже от большой любви. И да, я считаю, что пусть лучше ребенок будет худым, как многие европейские дети, но ест по желанию, чем когда мама с танцами и бубнами запихивиет очередную порцию еды в ребенка. На форуме мамском одна дама жаловалась: "мой ребенок (2.5 года) плохо ест. На каждый прием пищи уходит 1.5 часа. Я даже ее наказываю: сажаю в стиульчик, пока не съест, сидит". И эта мама даже не понимает, что она практикует ежедневные пытки собственного ребенка.

Нужно ли отнимать такого ребенка у такой матери? Не думаю, так как из 2х зол надо выбирать меньшее. Не ребенок несчастен. Однако, кто знает, а если завтра мама озвереет и начнет бить ребенка? Такие семьи должны наблюдаться соц. службами. Но для раши это из области фантастики, так как гораздо более страшные случаи остаются без внимания органов опеки.

В Бельгии,если ребёнка не водишь в шкому без предупреждения,тоже начинают проверять. Обучение возможно и на дому,но это надо обговорить,а не просто ребёнка в школу не водить. У меня есть одна знакомая,которая по некоторым причинам,главная из которых лень,не повела ребёнка в первый класс,потом о-очень долго доказывала,что исправится. Сейчас всё ок,но за ними наблюдают. А у соседки сына в приют забрали,потому что он в школе пожаловался,что мать его бьёт,чушь полнейшая,она год его могла только по выходным забирать домой. Пацан(11 лет) потом сам уже не рад был,к маме хотел,а фиг,пришлось в интернате "отсидеть". Так что и здесь похожее бывает.
И тоже очень следят,что бы детей в школу водили.

оччень напоминает "пока живешь в моем доме , делаешь как я сказала"

Это потому, что общение виртуальное, вслепую, наощупь...Чтоб развеять Ваши сомнения скажу мнение тех, кто знает меня лично, кто бывает у меня в доме. Меня как раз обвиняют в том, что мой ребёнок (мой "ШУШУ") ДЕЛАЕТ ВСЁ, ЧТО ХОЧЕТ. И это...хех, какбэ ещё один повод, чтоб у меня его отобрать, потому что у бельжиков всё по-другому.

почему мамашка(которая родила себе игрушку) не довольная тем что ребенка забрали в интернат(думаю это точнее) где возможно нормальное развитие личности, за 6 лет не нашла возможности просто выехать из страны ... на те же выходные? оба русские, какие проблемы?

sterva, Вы, случайно, не пропустили ли в тексте приставку "НЕ", которая всё меняет? "...в интернат где НЕвозможно нормальное развитие личности..."? А то, что мать не выехала в Россию за 6 лет, можно тоже объяснить: ей некуда ехать, нет ни кола, ни двора, ни родителей. За 20 лет проживания во Франции женщина потеряла на родине все связи, друзей, подруг. К тому же, она считала, что все эти годы жила в демократической стране и ни сном ни духом не думала о том, что однажды у неё заберут сына, потому что....??? Вот что такое нужно было этой женщине совершить, чтоб при живой матери дитя лишили самого святого - материнской ласки и любви? Сейчас однополые пары могут воспитывать ребёнка и ничё так, общество дружно аплодирует, мол, почему нет?! Маму зовут Пьер, а папу Жан...Почему сразу "родила себе игрушку"? Я, именно Я (и никто другой за меня/вместо меня) выносила 9 месяцев своего ребёнка, родила, причем в совке, в соответствующих условиях, когда медсестра приходит в палату и рявкает, мол, чего орёшь тут?! Потом 8 бессонных месяцев, чёрные круги под глазами и выпученные глаза знакомых: "Это ты?! Хорошо, что на родине детей не забирали только от внешнего вида мамаши...патамушта там было только одно слово уместно "заёпанная".
Моей подруге хуже было. Когда она свою игрушку рожала, то ей, чтоб ввести трубку в рот выбивали 2 передних зуба.

пс. шанталь, вы боитесь попасть в такую ситуацию?

Уже нет! Сейчас мы в таком возрасте, когда боятся обнаружить в карманах любимого отпрыска какуюнить хрень непристойную.

я надеюсь ,при всей любви к вашему ребенку, вы понимаете что он свободная личность и член общества в котором живет, а не ваша собственность.

Свободной личностью он будет тогда, когда перейдёт на свой хлеб. А пока, до исполнения 18 лет, родители обязаны отвечать за своё чадо/игрушку/"свободную личность". У него вполне свобод для своего возраста, доверия, но только до поры до времени. Если завтра он чего натворит, то продавать недвижимость и платить по счетам буду Я, а не эта "свободная личность".

то-то, наверное, удивится: зачем французам усыновлять русских детей, если у них самих столько социальных сирот? Оказывается, по-настоящему усыновить ребенка во Франции и, вероятно, в других развитых странах очень непросто. На сбор документов уходит от 5 до 7 лет.

Чушь. У нас родственники усыновили двоих в Англии. На первого ребенка ушло два года, на второго меньше. Темнокожих детей (белых сирот практически нет) не разрешают усыновлять белым родителям по этическим соображениям.
Усыновить ребенка из России очень сложно, в настоящее время усыновители ездят в Казахстан за детьми, в Россию стараются не соваться.

В одну из ассоциаций обратилась за помощью женщина. Ее бывший супруг был начальником тюрьмы. Однажды их пятилетний сын пришел после свидания с папой и рассказал, что тот делал ему больно со своим приятелем Филиппом (который, кстати, работал … психологом в той же тюрьме! Когда потрясенная мать обратилась к судье по детским делам и показала медицинское заключение об изнасиловании мальчика, судья приказала: «Немедленно заберите ребенка у матери и поместите его в приют, поскольку мать манипулирует ребенком и восстанавливает его против отца». Малыша насильно оторвали от матери и увезли в приют.

Маразм какой-то!

Во Франции развернута кампания по поводу усыновления детей из России. Супруга бывшего министра юстиции Франции получила от министерства образования РФ официальное разрешение для своей ассоциации по усыновлению наших детей во Францию. Если в России будет введена ювенальная юстиция, это существенно облегчит работу данной ассоциации".
Кто-то, наверное, удивится: зачем французам усыновлять русских детей, если у них самих столько социальных сирот? Оказывается, по-настоящему усыновить ребенка во Франции и, вероятно, в других развитых странах очень непросто. На сбор документов уходит от 5 до 7 лет. Те приемные семьи, о которых шла речь выше, не усыновляют детей, а берут их на воспитание, за что получают деньги от государства. (Такая система очень пропагандируется теперь и у нас). Но это все-таки не свой ребенок. Социальные службы в любой момент, если сочтут нужным, могут передать его в другую семью (Маша Захарова, например, "отсидела", по выражению ее мамы уже в двух приемных семьях). Поэтому многие французы готовы платить большие деньги за усыновление детей из-за границы.

Очень многие наши нынешние беды проистекают от того, что в свое время мы не поинтересовались сущностью предлагавшихся "реформ", а поверили реформаторам на слово. В итоге - миллионы преждевременных смертей, рост преступности и социально значимых заболеваний, море слез, множество человеческих трагедий. Но то, что нас ждет в результате "ювенальных" экспериментов над семьей, будет еще страшнее. Рухнет семья - рухнет все общество. Не "ювенальная" юстиция нам нужна, а укрепление традиций, поддержка семьи, нравственное воспитание.

Да, напоминает времена репрессий и страха перед "чёрным вороном". Не хочешь, чтобы забрали ребёнка - говори то, что хотят слышать, делай то, что от тебя ожидают, не думай - за тебя это делают другие.

Вы реально думаете, Мила, что этим детишкам на инвалидных колясках нужно помечтать о детстве с горном?!!
Мила, лично у меня, складывается впечатление, что ты тут об одном, а тебе в ответ о другом. Вам так не кажется? Ну что тут ещё объяснять?

Лучше бы "ваши" занимались детьми в России. Вы в курсе сколько ваших детей в приютах? А сколько ваших детей умирают от насилия в семье? А сколько ваших подвергаются ежедневным физическим и психическим наказаниям?

А "наши" слишком сильно заняты другими проблемами. Как только на горизонте появляется какой-нибудь спорный ребенок обязательно за границей, то они тут как тут. А до своих на родине им глубоко фиолетово, на этом не попиаришься.

Свою семью Астахов тоже во Францию перевез. Вот такие они патриоты.

Никогда не сталкивались с банальным случаем бюрократии?

Пороки ювенальной юстиции, построенной преимущественно на доносе, системные. Обяснять их бюрократическими ошибками можно только по незнанию. Подробнее с практикой французской ювенальной юстиции можно ознакомиться здесь. Вот только несколько цитат оттуда:

"Для многих французских судей по детским делам «удушающая, захватническая любовь» - весьма опасное деяние, которое может нанести страшный физический и моральный вред ребенку. Например, судья Валентини, четвертая по счету в "деле Маши", заявила в разговоре с адвокатом Н.Захаровой, что в 9 случаях из 10 она отнимает детей у родителей именно на этом основании".

"У нас в родительской ассоциации было большое совещание, на котором присутствовало 250 пострадавших семей из разных городов Франции. Рядом со мной сидела молодая беременная женщина. Она рассказала, что после развода с мужем сотрудники социальных служб написали на них донос, и их маленький ребенок был помещен в приют. Потом она встретила другого мужчину, вышла за него замуж. И когда родила от него ребенка, то малыша забрали прямо с родильного стола. Она даже не успела его рассмотреть! Ей заявили, что раз она была плохой матерью для первого ребенка, то, вероятно, будет плохой и для второго. Не могла же она так быстро «исправиться»! Поэтому жизнь новорожденного в опасности, его надо срочно изолировать от матери".

"В "ювенальной системе" родители находятся в положении вечно обвиняемых. Когда они пишут детям письма, посылают игрушки, добиваются встреч, то они "удушают детей любовью".

"Многодетные семьи особенно уязвимы. Социальные службы заявляют, что родители якобы не в состоянии содержать своих детей, и легко их отбирают".

"Когда у нормальных, любящих родителей отнимают ребенка, это так чудовищно, что не каждый может пережить такую трагедию. Так было и в семье Натальиного друга, председателя ассоциации «Права семьи». У них забрали двух девочек. Сотрудники социальных служб заявили матери, что она не увидит детей до 18 лет. Что они еще сказали ей, неизвестно, но когда супруг вернулся с работы, возле двери стояли полицейская машина и скорая помощь, а из дома выносили труп жены".

Подробнее о докладе Навеса и Катала здесь.

Pnm89, Вы и при ребенке так общаетесь с людьми?

Мне не повезло неделю назад. Была в командировке с ребенком в одном крупном европейском городе. Повстречала две русскоговорящих пары с детьми. Сцена первая: мама вида типичной бляди, в коляске - деть около 2х лет. Папа еле держится на ногах (11 утра) , плетется за своей женой, пытаясь держать равновесие. Орет на жену, 50% из его небогатого словарного запаса - мат. Смысл: ты всем недовольна, хотя я в..бываю с утра до ночи (вторник, видимо, у него выходной день).

Вторая пара: примерно то же самое, но мама выглядит как обычная женщина. И в отличии от первой пары у них двое детей: лет пяти и трех. Однако мама папе отвечает в том же духе. Все в присутствии детей

ГВ: у всех, похоже, своя Бельгия. После родов мне сразу приложили ребнка к груди, поправили захват, акушерка дома помогла с положением ребенка. Педиатры, все без исключения (а я их перебирала), приветствовали ГВ. Кроме того, в стандартной медицинской книжке ребенка черным по белому указано, что ГВ очень рекомендуется до 18 месяцев.

Но скорее всего это дело наши так не оставят.

Лучше бы "ваши" занимались детьми в России. Вы в курсе сколько ваших детей в приютах? А сколько ваших детей умирают от насилия в семье? А сколько ваших подвергаются ежедневным физическим и психическим наказаниям?

все вы тут хорошие, но Сибби самая злючка.
Громче всех ж...пу рвёт.

...