Забрали сына у матери, потому что она его слишком сильно любила

Опубликовано Мила в Чт, 11/11/2010 - 18:39. @ #

,

Это типа: сейчас влезет IdeaM в тему про рыбалку... и начнёт там мужиков строить и уму-разуму учить, а то они - бедные, так и не узнают без меня как удочку держать:)).,,

ИдеаМ. Да ладно вам куда вам с рыбалкой то
Вы про своё детство про пионерский лагерь написали мне вас было жалко в вашей детской ущербности, что звуки горна во время подъёма и отбоя были для вас такми мученьем что сделали ваше детсво несчастливым.

Посмотрите на свою же ссылку в вашей подписи - на детей в инвалидной коляске они бы позавидывали вам и вашему детству раскажи вы им душещипательную историю про ваши детские страдания от звуков горна

IdeaM,а Вы очень жестокий тип из класса (или семейства?) женщин.Почему?

а еще меня поразил перстень в виде какого-то огромного наворота и еще какие-то чучки пушистые, пришитые к куртке сзади на спине.
Почему? Как по-вашему должна была выглядеть женщина?

Реакцию считаю совершенно оправданной. Никогда не сталкивались с банальным случаем бюрократии?

Не, ну я уже в пятый раз пишу, что там ничего не понятно, и что неспроста, видимо, мама не засвечивает судебное решение. А некоторым покажешь репортаж, где инфы нет, одни эмоции, они ведутся. И еще потом, что забавно, рассуждают о "болванах" и "зомбировании".

Никогда не сталкивались с бюрократической бескомпромисностью, с произволом?

Я знаю, что факты имеют место быть. Только вот, в данном случае, никаких подтверждений этого предъявлено не было.

Я удаляюсь на вечер, у нас небольшое сборище намечается у меня дома. :)))))))

А мутный случай, детали которого неясны никому, вызвал прямо приступ паранойи у некоторых мам.
Реакцию считаю совершенно оправданной. Никогда не сталкивались с банальным случаем бюрократии? Когда вроде идиоту понятно, что и как, а вот сидит какой-то человечешка, тычет вам в бумажку с предписаниями и кроме неё ничего не видит и не слышит, вообще ничего не воспринимает? Никогда не сталкивались с бюрократической бескомпромисностью, с произволом?
А здесь речь идёт о самом важном, дорогом, о ребёнке.

Для меня, лично, один "ошибочный" случай достаточен, чтобы для начала прикрыть такую непроработанную систему.

А судебную тоже прикрыть надо? Сколько невиновных было осуждено за время ее существования, даже думать не хочется. Просто пока альтернативы никто не видит. Тем более, что вот Вы можете дать нормальный пример, без полуправды и эмоциональной юхни, в котором показано, как ювенальная юстиция разрушила нормальную (!) семью? Я не спорю, ошибки есть и будут, но разве не нужна система с подобной функцией? Почему-то никого не покоробило количество гибнущих и подвергающихся насилию детей (в РФ к примеру). Ежегодно. А мутный случай, детали которого неясны никому, вызвал прямо приступ паранойи у некоторых мам.

меня тоже :0)) а еще меня поразил перстень в виде какого-то огромного наворота и еще какие-то чучки пушистые, пришитые к куртке сзади на спине. Сразу вспомнилась Жанна Агузарова...

Видок у мамаши и правда... стремный какой-то. Я не комментировала, потому что это ж не причина для помещения ребенка в приют, женщина имеет право выглядеть, как хочет. И не подумаешь, что она пьет, например. В отличие от Зарубиной, на которую один раз взглянешь - и все понятно.

чтобы легко возбудились дружным хором такие, как половина параноидальных мамаш в этой теме:)).
Басня, с которой в своё время всё началось, не идёт ни в какое сравнение с вашими "тонкими" умозаключениями.

Вся история - тёмная, мне так и непонятно, при каких конкретно обстоятельствах забрали ребёнка, и никто не знает какой образ жизни был у бАХемной мамаши 6 лет назад... Как здесь уже писали, непонятно, почему она 6 лет назад не выступала? А не выгодно ли ей было несколько лет сыночка по выходным только видеть?
Лично я знаю хорошо, как журналистами специально подбирается только "жареное", ещё больше сгущаются краски и лепятся подобные продажные журналистские шедевры, цель которых одна - чтобы легко возбудились дружным хором такие, как половина параноидальных мамаш в этой теме:)). Согласна с Сибби: " Информации в репортаже - ноль. " Чтобы судить об этой истории, надо знать исчерпывающие данные ситуации с двух сторон...
Кстати, если бы я своим сыновьям в 11 , и даже в 9 лет когда-то подтёрла бы ротик салфеткой таким манером (не говоря уже, что это при посторонних!!!)...., это однозначно бы было воспринято ими, как унижение...

*******

Мурзилка, это как раз то, о чем я говорила :)

А скажите пожалуйста, какой видит судьбу своего ребенка мама, которая не поощряет изучение языка страны проживания, учебы в школе и интеграции в обществе? ... Я вообще не понимаю, как с этим можно спорить.
Кто спорит? я? Я не спорю с этим. Язык - очень важный фактор социального развития и интеграции.

Но она нужна, чтобы защищать детей от родителей-садистов, родителей-насильников и родителей, избивающих своих детей

Для меня, лично, один "ошибочный" случай достаточен, чтобы для начала прикрыть такую непроработанную систему. Очень много, непростительно много, случаев, когда дети, действительно нуждающиеся в защите и помощи, игнорируются, в результате умирают, в то время, как здоровые семьи рушаться.

Конечно нужны такие организации помощи. Они всегда и были. Просто раньше они помогали семье, а теперь больше почему-то стараются семью разорвать на части, рушат, не прилагая усилий сохранить это целое, помочь.

Вы считаете, что хорошее образование, а именно в элитной школе в Англии. Кто-то считает, что местная школа даёт хорошее образование, кто-то занимается дома с ребёнком.

Гм... ну как бы так объяснить. Я не "считаю", а рассчитываю, основываясь на фактах. Есть статистика поступления в университеты выпускников подобных школ. То, есть, определена программа минимум. Местные школы хороши, если цель - бельгийский универ или колледж. Или, возможно, французский. Ну и прекрасно. Моя с детства учится по британской программе, отсюда и выбор школы и универа для нас.

А скажите пожалуйста, какой видит судьбу своего ребенка мама, которая не поощряет изучение языка страны проживания, учебы в школе и интеграции в обществе? Возможно, у нее есть какой-то свой план. Но то, что без нормального образования ребенку придется в жизни туго - общеизвестный факт. Я вообще не понимаю, как с этим можно спорить.

Вот можно, для начала, сойтись хотя бы на том, что в каждой бюрократической инстанции, каковой так же является ювенальная юстиция, есть огромные промохи?

Есть, конечно. А в России еще больше "промахов" будет, я подозреваю. Но она нужна, чтобы защищать детей от родителей-садистов, родителей-насильников и родителей, избивающих своих детей (надеюсь, все поняли, что я не о подзатыльниках). Проблема имеет место быть. Статистику я уже приводила. У Вас есть решение?

Если мы с этим согласны, то почему мы не можем допустить, что те случаи, что приводились в ссылках, в фильме, действительно имели место?

Вероятность есть. Тем не менее, почему нигде больше нет информации, а только один куцый репортаж? Почему в репортаже не объяснили, с чего все началось? Почему не продемонстрировали решение суда? Нормальные вопросы, на которые нет ответа. А так - вполне возможно, что это очередной косяк судебной системы. Просто отсутствие информации настораживает.

Вообще, Мурзилка, давайте не будем конкретно обо мне. Вы разве не видите, что у пары теток тут истерика уже началась?
Согласна, я о вас то и не хотела разговор заводить. Это, как я уже сказала, ваше семейное дело. Вы считаете так правильно, и это ВАШЕ ПРАВО,

А дискуссии, как таковой, тут с самого начала не было. Тут каждый больше о своём.
Вот можно, для начала, сойтись хотя бы на том, что в каждой бюрократической инстанции, каковой так же является ювенальная юстиция, есть огромные промохи? Если мы с этим согласны, то почему мы не можем допустить, что те случаи, что приводились в ссылках, в фильме, действительно имели место? Что правда, без причин, а по каким то непонятным умозаключениям каких то субъектов, имеющих, кстати, все властные полномочия для этого, забрали детей у родителей?

Это ребенку образование хорошее нужно для жизни... и круг друзей, а не мне
Вот вопрос того, что же хорошо - является ключевым. Вы считаете, что хорошее образование, а именно в элитной школе в Англии. Кто-то считает, что местная школа даёт хорошее образование, кто-то занимается дома с ребёнком. Кто-то считает, что продлить ребёнку детство, оградив от внешего мира, с его социально злобной структурой - задача каждого родителя.Вы отправляете в Англию, а кто-то решит, что это неадекватное поведение, что вы не любите ребёнка, от него "избавляетесь". Всё относительно.

Кстати, я бы не стала называть расстояние, преодолеваемое тремя часами на поезде, "далеким". Этот эпитет опять использован для усиления эмоциональной нагрузки. А зря. Некорректно.
Может быть некорректно. Вы будете каждый день отвозить ребёнка в школу и забирать? Т.е. ребёнок будет продолжать жить дома? Нет, ведь так? Вообще, мне кажется, вы не поняли. Я взяла вас просто в пример. Мне всё равно куда пойдёт учится ваш ребёнок. Это ваши семейные решения.

,,Вы разве не видите, что у пары теток тут истерика уже началась? А Вы усугубляете, они вообще от злости позеленеют. ,,

И стерики я не вижу, а про позеленеют это всё ваши смешные фантазии.

Пока всё только читают про зеленеющих от своей же блевотины что у других людей свадьба и букты с платьями

Опубликовано Мила в Чт, 11/11/2010 - 16:35. @ #

Лужков своих девок тоже отправил в Лондон

а учились они в МГУ но документы забрали и в связи с опасностью для их жизни в Москве и перевились в Лондон, а кули толку одна из дочек на экономическом факультете в МГУ была одной из отстающих по успеваемости , сокусрснии говорили что не тянула тему , перевелась потом там же в МГУ на факультет что полегче

Лужков своих девок тоже отправил

а учились они в МГУ нно документы забрали и в связи с опасностьюдля жизн превились в Лондон а кули толку одна из дочек на экономическом факультете в МГУ была отстающая сокусрснии говорили что не тянула тему

Т.е. отправка вашего ребёнка в далёкую элитную, дорогую школу-интернат в Англии - это не преследование ваших интересов?

Нет конечно. А мне что с того? Это ребенку образование хорошее нужно для жизни... и круг друзей, а не мне. Элитная школа - это путевка в жизнь. И ребенку, кстати, там понравилось. Будет плохо - заберу. Но не будет, скорее всего :)))

Вы и правда считаете, что те, кто отправляет детей в хорошие школы, делают это, чтобы доставить себе удовольствие? Интересная точка зрения. Гораздо проще не тратиться на интернат, а посадить чадо около себя и задушить своей "любовью". Только детей нужно будет рано или поздно выпускать "из гнезда" жить своей жизнью. И я лично хочу, чтобы дочь была к ней подготовлена наилучшим образом. Элитная школа - не гарантия, конечно, но дает некий шанс :))))

Кстати, я бы не стала называть расстояние, преодолеваемое тремя часами на поезде, "далеким". Этот эпитет опять использован для усиления эмоциональной нагрузки. А зря. Некорректно.

Вообще, Мурзилка, давайте не будем конкретно обо мне. Вы разве не видите, что у пары теток тут истерика уже началась? А Вы усугубляете, они вообще от злости позеленеют. Давайте дискутировать в общем, не переходя на мой или Ваш случай. Ради спокойствия на форуме.

Любовь (настоящая, а не собственническая) - это действие в интересах человека, а не в интересах своих инстинктов.

Т.е. отправка вашего ребёнка в далёкую элитную, дорогую школу-интернат в Англии - это не преследование ваших интересов? Это не ваш инстинкт, как лучше, по-вашему мнению, для вашего ребёнка?

,Русская мама слишком сильно любит ребёнка и слишком о нём заботится, это мешает ему расти таким, как все. ,, - так объяснили в суде.

Так не "объяснили в суде", а сказала мама и Агалакова. То есть, одна сторона. Заинтересованная. А это большая разница.

Мурзилка, меня не цепляют высокопарные фразы, я в тексте и в речи вижу суть, без шелухи. Профессиональная черта. А в репортаже - полуправда и недоговорки. Если там действительно все так нелепо, могли бы и документ (постановление суда) засветить. Или рассказать, с чего собсна все и началось.

Можно действительно "любить человечка" (по-своему), и например, не посылать его в школу и не обучать языку страны, в которой он живет и учится (!!). И он, пока маленький, будет радоваться и любить вас в ответ. Только вот в его ли это интересах? Любовь (настоящая, а не собственническая) - это действие в интересах человека, а не в интересах своих инстинктов. Пусть и естественных.

,Русская мама слишком сильно любит ребёнка и слишком о нём заботится, это мешает ему расти таким, как все. ,, - так объяснили в суде.

для того и забирают детей в приют, чтобы зомбировать по образу и подобию

Стране нужны болваны, а баба по привычке рожает Человека.

И любит этого маленького, дорогого Человечка.

В тот день, когда вы устыдитесь того, что любите, вы погибли... Погибли для самого себя. Ф. Саган

Стране нужны болваны, а баба по привычке рожает Человека.

Вы считаете, что этот мальчик больше "человек", чем остальные дети, рожденные во Франции и живущие в семьях? А на каком основании был сделан этот потрясный вывод?

- элементарно. Зачем спорить против очевидных фактов.

А как "элементарно" можно запретить 5летнему ребенку разговаривать по-русски дома? Еще раз могу повторить: запрет не имеет смысла, если нет возможности проконтролировать его выполнение и/или наложить санкции за невыполнение. При прочтении о "запрете говорить по-русски" логичнее не ужасаться жестокости судьи, а улыбнуться ее глупости. Ему могли запретить говорить по-русски в школе. Но не дома.

Однако информация о случившемся со Светланой Вахитовой доступна всем.

Вы называете один единственный репортаж, не содержащий абсолютно никаких подробностей - информацией? Смело.

Можно понять Жанну Агалакову (корреспондента), ей душещипательные истории надо где-то черпать, она ж живет во Франции и корреспондентом работает. Кстати, живет вместе с дочкой, и чет не сильно боится ее лишиться. Возможно, решение суда было несправедливым, а возможно, что да. Информации в репортаже - ноль.

А те, кто во всем видит дискриминацию, хоть прикиньте на минутку, сколько во Франции русскоязычных мам с русскоязычными же детьми. Скоро больше, чем чисто французских будет, наверное :)))) Думаете, им всем запрещают "говорить по-русски"? За десять лет высветилась Захарова со своей историей, весьма не однозначной, Вахитова и еще Софья (фамилию забыла, но я ссылочку скинула), так там вообще фотка сына предположительно оказалась на сайте с детской порнухой. И тоже дело темное. Где здесь "тенденция" к дискриминации? Согласно Имяреку, эти трое детей родились "Человеками" с большой буквы, а государство это заметило и решило сделать из них болванов. Такое даже комментировать не хочется.