01/07/2011, 20:16

0
397

Такие разные судьбы наших родных в годы ВОВ

Дело в том, что дети мои - белорусы по их папе... Вот и хотелось бы услышать мнение белорусов и поделиться собственными наблюдениями на эту тему...
Лет в 13-14 я со своим классом ездила в соседнюю Белоруссию в мемориальный комплекс Хатынь, который стал музеем-символом трагедии мирного белорусского народа и зверства фашистов в годы Великой Отечественной войны...
Позжe, когда я вышла замуж и мы стали ездить в Белоруссию почаще, я узнала много нового интересного в историческом плане...
Бабушки-дедушки моего первого мужа (далее мпм) тоже родом из Минской области - Молодечненский и Воложинский районы. Отец мпм родился именно в ночь на 22 июня 1941 года, когда началась война. Ни один дедушка мпм, разумеется, на войне не воевал, немцы сразу накрыли Белоруссию, никакого призыва там не было...
Так вот... когда ездили на историческую Родину мпм, я, молодая и наивная нЯвестка:)), подкованная исторически лишь музейными знаниями о Хатыни, с сочувствием, чтоб не ранить, расспрашивала бабушек/дедушек мпм о том, как же им пришлось пережить такую тяжёлую трагедию... Ответы меня просто ошеломили: " В нашей округе никто не партизанил, поэтому и проблем с немцами у нас не было!" Я просто не могла в это поверить! Попозже, постепенно расспрашивая соседей, я убедилась, что это правда: в Молодечненском районе в этой деревне и во многих близлежащих деревнях никакого геноцида против мирного населения не было, жизнь продолжалась в условиях оккупации вполне мирно. Чему я удивилась ещё больше, еврейские семьи в этой деревне немцы тоже не трогали... Бабушка мпм, как и многие другие женщины, работала на немцев прачкой, дедушка тоже что-то чинил им. Бабуля рассказывала, как очень часто один сердобольный немец приходил в гости и приносил детям шоколад и консервы, даже слеза у него проступала. Оказывается, у него дома остались тоже двое сыновей примерно такого же возраста, и он ужасно скучал за ними...
В деревне другого деда в Воложинском районе, где тоже никто из мирных жителей не пострадал, - та же самая картина, ответ мне был один : "А у нас никто не партизанил, за что нас было обижать?!"
Повторяю, это только мои собственные впечатления и наблюдения... Может, этим деревням просто повезло?......Так или иначе, но ведь одна четвёртая мирного белорусского населения погибла от фашистского геноцида...
Просто думаю...... Мои оба дедушки-герои, вернулись с войны с ранениями, но с победой и с орденами и медалями... Белорусские прадеды моих детей остались чудом живы под немецкой оккупацией. Вот ведь какая разная судьба в годы ВОВ прадедов моих детей...

И ещё думаю, а много ли прока было от того партизанского движения?...
И можно ли назвать героем того белорусского партизана, который подстрелил немецкого офицера в 6км от Хатыни утром 22 марта 1943?..... Ведь именно после этого озверевшие фашисты ворвались в Хатынь и заживо сожгли 149 мирных жителей...
Наверное, теперь сложно об этом судить....... И трагедия той войны так или иначе коснулась каждую семью. В память об этом попрошу всех себя вести достойно в этой теме...

Комментарии (397)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

KBC
04/07/2011, 11:44

Cпасибо Мила за фотодокументы!Вчера узнал,что одна "мадам" в фашистком лагере коллекционировала человеческие глаза....куда уж там перчаткам из человеческой кожи...а здесь смотри в глаза и радуйся....

И таких "гАспод" хватает и сейчас повсюду...

04/07/2011, 10:59

Nikolay_

Даже профессиональные фальсификаторы истории, типа Резуна не смогли нарыть ничего подобного про русских.

Нарыть то не могут, но усиленно фабрикуют "факты" сами. Ведь что важно ? Важно показывать и рассказывать каждый день по телеку об ужасах сталинизма. Пипл схавает.
Сейчас усиленно пиарятся "миллиарды изнасилованных немок, в возрасте от 6 до 80 лет".
То что у нас за такое судили трибуналом (военный трибунал - это не хухры мухры, а, как правило, расстрел) - никого не волнует.

04/07/2011, 10:46

[quote="alf v2.0"]"The FBI estimated that in 2009, agencies nationwide made about 13.7 million arrests, excluding traffic violations."[/quote]

alf v2.0 - ну это же не о чем. Это ведь не приговоры и заключения в тюрьму, а задержания, например, за пьяную драку. Задержали, посидел ночь в участке, отпустили. И так 12 раз...

04/07/2011, 10:53

Ответ на от Paolo_Cocoa

Паоло, по ссылке Маринели тоже самое и даже хуже. Если внимательно почитать, то там плюсуют даже неарестованных. Так что, как ответ, эта статистика имеет право на жизнь.

04/07/2011, 11:35

Ответ на от alf v2.0

Статистика имеет, вопрос в том, как ее использовать. Ложное использование лишь подрывает убедительность того, кто его допускает

04/07/2011, 12:17

Ответ на от Paolo_Cocoa

Паоло, считаю, что использовал её к месту. Она более честная, чем статья, которую привела Маринель. Какие могут быть ещё вопросы ?
Можно, конечно, по полочкам разбирать ахинею, любезно предоставленную Маринелью, но это долго и муторно. Проще продемонстрировать некомпетентность аффтора статьи таким вот сравнением.

04/07/2011, 10:40

Спасибо Миле и Альфу.
Есть простые аргументы чтобы понять кто есть кто:
- сначала вспомним кто на кого напал и куда дошел в первые полгода войны. И при этом:
- только фашисты сжигали заживо жителей всей деревни в амбарах (граждан другой страны), например как пишет топикстартер (озверевшие фашисты ворвались в Хатынь и заживо сожгли 149 мирных жителей)
- только про фашистов есть фотодокументы массовых трупов крайнего истощения, скелеты обтянутые кожей(граждан другой страны).
- миллионы (граждан другой страны) уничтоженных в концлагерях, специально оборудованных именно для массового уничтожения (печи и т.п.)
- для объективности, вспомним позицию Англии и США по отношению к фашистам как в самой войне, так и на нюрнбергском процессе.

Даже профессиональные фальсификаторы истории, типа Резуна не смогли нарыть ничего подобного про русских.

04/07/2011, 10:13

http://jtimes.ru/jewish-world/history/216-2010-10-25-07-21-54

Это по поводу евреев в Литве. Кстати,немцы убивали евреев,некоторые литовцы помогали,какие-то наоборот прятали ценой собственной жизни. А что вы думаете,делали русские с евреями? Вы думаете,они их в Литве спасали? Нееееет,они их тоже гасили. Всех на своём пути.

В инете или книжках можно найти много фотографий или статей,некоторые,ВОЗМОЖНО,будут правдивыми,а большинство сделаны на заказ. И фото,и книги. Верю больше многочисленным рассказам ПЕРЕЖИВШИХ ПРОСТЫХ людей.

04/07/2011, 09:11

"домашнее задание"

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
“О реабилитации жертв политических репрессий”.

Закон РФ от 18 октября 1991 года, № 1761-1
(с изменениями и дополнениями на 10.09.2004.


За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствиеЦелью настоящего Закона является жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
em>
реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.

04/07/2011, 05:22

О маккарти слышала, расскажите интересующимся.

Опрометчивое заявление без уточнения имени. Какой Маккарти? Кормак или Джозеф? Или вы про обоих слышали? Первого лучше читать, слышать про него недостаточно.

04/07/2011, 00:59


Из бестолковых, только вы и алф, окружением назвать это никак нельзя.:) Остальные - идиотских вопросов не задают
.
в отношении остальных вы правы.Диагноз они распознали гораздо раньше :)))
как я говорил ранее... одно бла-бла-бла...
вы хоть о маккарти слышали?

04/07/2011, 01:21

Ответ на от yurik__

в отношении остальных вы правы.Диагноз они распознали гораздо раньше :)))
С вами, в принципе, никто не вступает в дебаты, согласно вашей логике, вы совсем безнадёжны.:)))

вы хоть о маккарти слышали?

О маккарти слышала, расскажите интересующимся.
Не знаю как вы провели сегодняшний день, но после 700 км маршброска, всевозможных дебатов и законченного, наконец-то, отчёта, мне пора.
Да и завтра в бой, к счастью, далёкий от совдеповских репрессий.:)))

04/07/2011, 00:21

вам , неоднократно, было отвечено, но если вы не в состоянии понять - трудно вам помочь.
что то в таком духе я слышал и в свой адрес.
не кажется ли вам,что вас,такую всю умную,окружают одни бестолковые? :))))

вы дела репрессированных видели?
или довольствуетесь справками о "тотальной" реабилитации? ))

04/07/2011, 00:40

Ответ на от yurik__

не кажется ли вам,что вас,такую всю умную,окружают одни бестолковые? :))))

Из бестолковых, только вы и алф, окружением назвать это никак нельзя.:) Остальные - идиотских вопросов не задают.

С альфом уже эта тема, неоднократно, обсуждалась, ищите в закромах форума:)) Ключевое слово - байки земского- единственного чела,якобы допущенного к архивам:)

PS.
факт зарплаты в ГУЛАГе.

маЛчик жжёт.

04/07/2011, 00:47

Ответ на от Marinel

Marinel, он уже не единственный :) Но наиболее известный. Вам то всё равно бессмысленно цифры приводить, вы кроме "бесчеловечный режим" и "ты - инфантильная вошь" ничего из себя выдавить не можете.
Про зарплаты и ГУЛАГ мне опять поискать ? Повторная ссылка на "Мемориал" прокатит или бессмысленно ?

04/07/2011, 01:09

Ответ на от alf v2.0

alf v2.0, таких как вы, жизнь должна учить на практике.

Загнали бы ваших бабушек, дедушек, пап- мам и всех родственников в Гулаг, и в ссылку, пахали бы они там с утра до вечера, как скот за пайку хлеба, половину из них бы перестреляли, а вас младенцем по этапу в детдом, где-то на Колыме, послушала бы я вас тогда:)))

Историй очевидцев более, чем достаточно, но зачем они вам:))) Даже земсковские байки нелепы и страшны сами по себе.

http://www.polit.ru/article/2007/12/11/repressii/
Обратиться к советскому прошлому, чтобы преодолеть его, можно лишь при условии, что мы готовы увидеть следы этого прошлого в самих себе и признать себя наследниками не только славных деяний, но и преступлений предков.

04/07/2011, 10:50

Ответ на от Marinel

Marinel, приведённую вами ссылку раскритикует в пух и прах даже ребёнок.
Не буду вдаваться в детали, приведу ссылку, в которой говорится, что в США, в одном только 2006 году, репрессиям подверглось 14 с половиной миллиона человек.
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20100511070054004412
Сталин курит нервно в сторонке.

PS. там устарела ссылка на сайт фбр. Я не поленился и нашёл рабочую :
http://www2.fbi.gov/ucr/cius2006/arrests/index.html

"In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes"

Вот ссылка на статистику 2009 года, 13 с половиной миллиона репрессированных :
http://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/about/crime_summary.html

"The FBI estimated that in 2009, agencies nationwide made about 13.7 million arrests, excluding traffic violations."

Сталин дотянулся ?

PSS

Даже после этого, плюсовать фильтрационные лагеря для бывших военнопленных к кол-ву репрессированных - подлог.
Репрессиям подверглось 10 процентов от общего числа военнопленных, прошедших фильтрационные лагеря. Остальные жили-поживали, да добра наживали. Антисоветские писаки как обычно, лгут и не краснеют.

03/07/2011, 23:35

Marinel,

А миллионы сталинских невинных жертв, так и не дожили до наших дней и даже потомков после себя не оставили.

Опять двадцать пять. Ну откуда вы вообще взяли миллионы невинных жертв ? Сами придумали, али кто подсказал ? :)

если гитлер уничтожал чужое население, то сталин -"своё"

Ога, полтора миллиона граждан германии в немецких же концлагерях не в счёт. Это всё Сталин :)

а многим хотелось жить как в европейских странах, без всяких кризисов, гонок вооружений, вместо совкового бомжевания, когда большая часть ВВП шла на оборону.

То Европа скопом нападёт, то Черчиль холодную войну объявит. Но нафига вооружение-то ? ))

Почему-то вся Европа с её демократическими ценностями крошечными военными расходами по сравнению с совком, США не боялась и наплевала на гонку вооружений.:)

Не каждая содержанка боится своего спонсора.

Почему у США, сейчас, не возникает желания ввязаться в гонку вооружения с Россией

какой смысл ввязываться в гонку вооружений со своей собственной колонией ?
риторический вопрос, можете не отвечать, так как я заранее знаю что вы ответите.

03/07/2011, 23:53

Ответ на от alf v2.0

Опять двадцать пять. Ну откуда вы вообще взяли миллионы невинных жертв ? Сами придумали, али кто подсказал ? :)

вам , неоднократно, было отвечено, но если вы не в состоянии понять - трудно вам помочь.

Ога, полтора миллиона граждан германии в немецких же концлагерях не в счёт. Это всё Сталин :)

зверства, которым предавали миллионы невинно репрессированых в сталинских лагерях не идут ни в какое сравнение.

То Европа скопом нападёт, то Черчиль холодную войну объявит. Но нафига вооружение-то ? ))
Не каждая содержанка боится своего спонсора.
какой смысл ввязываться в гонку вооружений со своей собственной колонией ?

примитивный подростковый юмор, сами хотя бы, поняли что написали? ответить нечего, вот извращаетесь.

04/07/2011, 00:33

Ответ на от Marinel

Маринель, мне помогать не надо. Зато я пытаюсь помочь вам. Вы же не можете обосновать ничего. Только потоки пропагандистского суррогата и желчи.

зверства, которым предавали миллионы невинно репрессированых в сталинских лагерях не идут ни в какое сравнение.

В ваших снах.
Возможно, зарплата за труд заключённых, это и есть зверства сталинизма... Я уже приводил вам ссылку на антисталинистскую (!!!) организацию "Мемориал", которая признаёт факт зарплаты в ГУЛАГе.
Куда уж там Гитлеру, со своими газенвагенами. Синильная кислота - это гуманно, по европейски.
Но вам даже антисталинисты не указ... Странно :)

примитивный подростковый юмор

Это не юмор, это история и действительность. К сожалению.

03/07/2011, 23:16

Если рассуждать гипотетически, не вдаваясь в детали личностных отношений между "беззлобными оккупантами" и местным населением " всего-навсего желавшим " жить мирно", продолжавшим, например, стирать-починять-кормить и поить, спокойно взирая на опустевшие сотни домов невинно убиенных соседей.... Бог им Судья. Задним числом их не вразумишь и не наставишь на путь истинный, тем более, что совесть им это позволила тогда и уже тогда они ложились спать спокойно, вдыхая во сне частички пепла сожженных еще накануне соседей...
Воспоминания бабушек-дедушек лишь дополняют картину, но не обязывают нас принимать их точку зрения безоговорочно.
Хотя бы потому, что нашим существованием сегодня мы целиком и полностью обязаны именно тому факту, что фашизм тогда был уничтожен.

А миллионы сталинских невинных жертв, так и не дожили до наших дней и даже потомков после себя не оставили. Почему бы вам об этом не помнить.

Здесь повторяют, неоднократно, немецкий фашизм и совдепия - одинаковые тоталитарные, репрессивные режимы и так их во всём мире и воспринимают.
Но, если гитлер уничтожал чужое население, то сталин -"своё", которое и радо было бы сбежать из тюрьмы народов (расхожая фраза совдеповских времён), но кто ж им позволит, загоняли железной рукой в совковое стойло и даже границы были на замке.
Создали врага, уроды, строящие какой-то мифический коммунизм и положили пару поколений на алтарь своих развлечений . Сами жили при истинном коммунизме за высоким забором, а народ пахал на гонку вооружений, отказывая себе в элементарном, что для среднестат.европейского жителя была норма.

Вот и воевал бы себе совок с США во время карибского кризиса, а многим хотелось жить как в европейских странах, без всяких кризисов, гонок вооружений, вместо совкового бомжевания, когда большая часть ВВП шла на оборону. Конечно, никаким социализмом это не было, это уже всем давно известно.
Почему-то вся Европа с её демократическими ценностями крошечными военными расходами по сравнению с совком, США не боялась и наплевала на гонку вооружений.:)
Почему у США, сейчас, не возникает желания ввязаться в гонку вооружения с Россией, она ведь намного меньше и слабее, чем вооружённый до зубов совок, никогда не задумывались?

03/07/2011, 21:30

Второе китайское предупреждение - личные нападки приведут к закрытию темы

03/07/2011, 21:24

Миллионные репрессии и т.д. - это пропаганда

Ну как всегда, репрессированные почти в каждой семье есть, но репрессий не было, ну мало, конечно, мн
ожно и больше было ради такого большого дела.
где пропаганда, а где правда, каждый сам решает, кто-то в книжке читает, которую те кому надо написали, (на заборе тоже написано, а там дрова лежат), кто-то из рассказов своих родных знания черпает и выводы делает.
если у вас не было реппрессированных, не значит, что их было мало, недостаточно много или не было.

03/07/2011, 23:14

Ответ на от Джина

Джина, вы вообще знаете, что такое репрессии ? Уверен, что не знаете.

о "репрессированных в каждой семье" :
http://rock-bestiary.livejournal.com/2586.html

03/07/2011, 23:56

Ответ на от alf v2.0

А кто это вообще такой(ая)? Кто его знает в мире? Какой авторитет у автора? А у Солженицына, между прочим, Нобелевская премия. И его знает весь мир. Вы уж ссылки-то давайте на известных людей, а не на никому неизвестных писáк. Да, кстати, мой дед отсидел 7 лет по доносу, хотя жил себе тихо на хуторе в 3-х километрах от деревни. Он просидел бы и больше, но Сталин умер и его реабилитировали. Значит сидел-то ни за что.