Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого …

Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Вопрос:
Какова минимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Короткое описание проблемы:

В 2013 году была взята кредитная карта в банке на сумму 2500 Евро.
К сожалению долг не был выплачен из - за финансовых проблем (потеря работы и бизнес проекта и т.д.)
В 2014 суд приговорил нас к возврату этого долга плюс судебных издержек в сумме около 800 евро.

Проблемы с доходом продолжались и мы обратились в CPAS (аналог OCMW) с просьбой о посредничестве но их вмешательство было неудачным.
В результате в августе 2015 года банк наложил на наш дом арест, и начал процедуру распродажи имущества.
После вмешательства омбудсмана по финансам банк согласился на рассрочку. Сумма долга увеличилась до 5000 из за издержек.
Из за продолжающихся финансовых проблем часть платежей по рассрочке не была совершена (январь по апрель 2016) после чего платежи были продолжены.
Тем не менее банк счел это нарушением условий, и начал судебную процедуру по продаже дома

Мы живем в доме и зарегистрированы по его адресу.
Это единственная недвижимость.
Дом не заложен и не в ипотеке.
Описи движимого имуществеа не было произведено, судебный исполнитель сразу после получения приговора в Генте наложил арест на дом.
В приговоре суда в Генте дом не упоминается, простое решение обjaзывющее выплатить сумму.
Банк требовал сделать решение выполнимым (цитата) by voorraad но суд отказал.

Мы слышали в свое время что дом может быть защищена от распродажи в случае если сушествует нотариальный контракт о разделе имущества между партнерами и о запрете на продажу?
У нас такой контракт заключен, но он не принят к сведению в данном случае.

Адвокат в настоящее время нанят. Хотелось бы знать мнение людей попадавших в подобные ситуации, если такие есть, исход подобных же исков мнение о соответствии законам.

О том что долги надо возвращать мы знаем, в напоминании не нуждаемся, увы иногда финансовая ситуация изменяет суть дела.

Если возможно без злорадства в комментариях, спасибо.

Комментарии (199)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

30/10/2016, 16:09

Разговор по прежнему уходит в сторону, а именно в тему " а почему у вас трудности" и "как сэкономить деньги".

Здесь рубрика юридическая консультация.

Допустим что мы два алкоголика, неспособные найти работу, и имеющие невыплаченный кредит в 2500 Евро если кому то от этого будет легче.
Банк и любой должник имеет полное моральное право не только отнять дом, но и вырезать почку за этот долг, потому что нечего брать кредиты если рожа крива.
Это мы уже установили в процессе дискуссии

Короче для логического продолжения дискуссии допустим что есть некие плохие, никчемные, ленивые и неэкономные люди, которые не вернули вовремя долг по кредитной карте в 2500 евро, потом начали выплачивать но имели перерыв в платежах и теперь у них отсуживать дом.

Теперь возвращаемся к юридическим вопросам.
Насколько это легально, если в Белгии законы о защите жилья от распродажи, единственной недвижимости и т.д.
Участники форума уже ответили что да это вполне легально.
Как я понимаю законов от защиты жилья в погашение долга нет?
Т.е. в теории бельгийское законодательство допускает возможность наложить арест и распродать недвижимость плохого, никчемного человека за неоплаченный штраф за парковку в неположенном месте.
Так?

Ок, тогда останется открытым вопрос насколько часто происходит распродажа недвижимости за малые долги.
Хотя бы у других плохих и никчемных людей во время не возврашающих кредиты.
Слышали ли вы о таких случаях, может кто то имеет плохих соседей попавших в подобую ситуацию, были какие то репортажи в СМИ?

Это важно не для успокоения нервов или утешения, а в первую очередь для тактики дальнейшей аппеляции, обращения в разные ресурсы в конце концов.
К примеру если подобный случай первый за 20 лет можно даже обратиться к журналистам, спровоцировать дискуссию, если недвижимость за небольшие долги распродают постояно то это никому не будет интересно.
Если накладывание ареста на недвижимость за долги по кредитным картам или другие задолженности проишодят постоянно надо выбирать одну линию защиты и даже общения с адвокатами, если это происходит в исключительных случаях то другую.

К примеру очень важно знать известны ли кому нибудь другие истории подобного рода.
Хотя бы с другими неэкономными людьми.

Ir
30/10/2016, 16:39

Ответ на от powdertoastman

да известны другие истории.
у человека долг 520 000, который все время увеличивается.
у него нет ничего, кроме съемной квартиры и соцпособия.
у него нет кредитных карт. и даже дебитных нет. ему ни один банк счет не открывает.
ему просто бояться больше нечего.

для тактики дальнейшей аппеляции, обращения в разные ресурсы

кому и что вы пытаетесь доказать?

30/10/2016, 16:41

Ответ на от Ir

Какое это к нам отношение имеет.

Как я понимаю г-н живет на пособие, в квартире которую оплачивают своими налогами другие люди, и делает долги?

Замечательно, я бы тоже так хотел, но не знаю как.

А пособие ему наличкой платят?

Счета нет, значит расходы не проверяют?

Ir
30/10/2016, 16:54

Ответ на от powdertoastman

это имеет отношение ко всем.
долги может себе позволить тот, кому терять нечего.
он не всегда жил на пособие и он так не хотел.
тоже пытался бороться и доказывать ...

30/10/2016, 17:07

Ответ на от Ir

Я очень сочуствую, но моя ситуаця тут причем.
Расскажите хотя бы детали, может есть чтот то общее.

В любом случае жить на пособие еще не самое плохое.

Мне, подозреваю, если я захочу выбросить полотенце(боксерский термин, означает сдаться) придется ехать в Недерланд, искать там сьемное жилье и получать пособие в тамошней хементе. А потом отрабатывать его с метлой на улице как tegenprestatie (гугль в помощь); голандское пособие это вам не бельгийская халява...

Бельжики удавятся но не дадут.

Elf
30/10/2016, 17:18

Ответ на от powdertoastman

В худшем случае,если,допустим Ваш дом продадут,Вам же останется от продажи дома немалая сумма.Ну если Вам не нравится Голландия и хотите жить в Бельгии,кто Вам мешает снять жилье здесь,продолжать работать и с оставшейся суммой покупать новое жилье в кредит?
Вот Вы говорите "не бельгийская халява".В Бельгии,если человек потерял дом,никто ему пособие платить не будет.Максимум,если окажетесь уж совсем на улице,поселять в социальный приют или что-то типа того.За которое тоже платить придется.А Вы говорите,вернуться в Голландию на их пособие.Да это лафа,если там его дают,даже при условии отработки.

30/10/2016, 16:42

Ответ на от Ir

"кому и что вы пытаетесь доказать?"

Нам придется так или иначе решать как действовать дальше, как аппелировать.

Докаать здесь на форуме не пытаюсь ничего, наоборот, пытаюсь получить как можно больше информации.

Ir
30/10/2016, 16:52

Ответ на от powdertoastman

я никак не могу понять зачем вам еще аппелировать?
вы еще не поняли, что вы на грани?
вы уже получили достаточно информации, чтобы понять, что выход у вас один.
вы хотите обязательно продолжать искать другой, который будет вам стоить дороже?

30/10/2016, 17:11

Ответ на от Ir

Если под выходом подразумевается вылата, то это и так ясно.
То что ситуация плохая тоже ясно.

При этом после получения суда надо будет решать подавать апелацию или нет, и желательно знать в какое форме.

чем больше продлится разговор, тем больше придет информации, как правильно заметила пользователь славянка.

30/10/2016, 17:12

Ответ на от powdertoastman

Самое умное что вы можете решить, это рассчитаться с долгом как можно скорее. Любой ценой. Все остальное не самое умное.

30/10/2016, 15:59

Сколько форумчан берут недвижимость в ипотеку на 20-30лет и регулярно оплачивают ежемесячные обязательства перед банком и не ноют. Тут смешная сумма, которую сами и не возвратили вовремя и превращают в трагедию! Продавайте свою выплаченную недвижку, деньги проиграйте в казино и спокойненько живите на социальное пособие, преимущество уже в том, чтоможно делать всевозможные долги, отдавать их все равно не надо будет,минималку на жизнь вам выплачивать будут гарантированно и регулярно. Дом вам мешает жить счастливо, избавтесь от него. Не понимаю смысла работать за меньшие деньги чем вам королевство отвалит просто так.Как так можно жить что два работающих не могут покрыть долг, который разрастается в гиганстких размерах. услуги адвоката своего и выигравшей стороны придется оплачивать по полной!

30/10/2016, 16:08

Ответ на от Rina2

"Продавайте свою выплаченную недвижку, деньги проиграйте в казино и спокойненько живите на социальное пособие,"

У меня нет интереса к жизни на социальное пособие, и зная нескольких людей которые его получают, я не считаю этот образ жизни нормальным.

Хотя хорошо понимаю почему люди попадают в ситуацию когда им приходится надевать на себя это ярмо и потом полжизни жить под надзором чиновников социальной службы.

Бывают случаи когда другого дохода, и значит выхода нет.

Здесь половина участников получает пособие , или получали, просто не признаются, что бы не провоцировать срач в свой адрес.

Если вам непонятно что в жизни бывают ситуции когда не хватает денег выплатить некий долг (2500 евро, или 200 или 2) то идите с миром.

Желаю вам в них и не попадать.

Змечу что у меня в довольно долгой уже жизни бывали дни когда был высокий доход и возможности, а бывали и такие, когда не было денег на трамвайный билет.

Всякое бывает на свете.

30/10/2016, 16:16

Ответ на от powdertoastman

Да нет у вас доугого выхода, хоть журналистов приглашать, хоть в Страсбурский суд жалобу писать....и НЕ ИЩИТЕ, НЕТ ЕГО!

30/10/2016, 16:18

Ответ на от Rina2

Другого выхода чем что?

30/10/2016, 16:22

Ответ на от Rina2

Если вы имеете в ввдиу уплату долга то уже написал и так платим.
Или вы что то другое имели в ввиду?

Ir
30/10/2016, 16:32

Ответ на от powdertoastman

У меня нет интереса к жизни на социальное пособие

вы же голландец вроде? карта Е или Е+.
вам еще и его и не дадут социальное пособие в Бельгии...

и так платим

нерегулярно платите. за это вас наказывают.

30/10/2016, 16:44

Ответ на от Ir

"вы же голландец вроде? карта Е или Е+.
вам еще и его и не дадут социальное пособие в Бельгии..."

Скорее всего нет.
Хотя я и не стремлюсь.

"нерегулярно платите. за это вас наказывают."
Были бы деньги платил регулярно.

30/10/2016, 15:25

Вроде, это естественно, не можешь содержать недвижимость, продаешь её и покупаешь ту, которую можешь содержать. Так все бабуси и дедули в Бельгии делают, без совковых стенаний о фамильном дворце.

Если индепендант не может на булку с маслом заработать, не пора ли подумать о рабстве на дядю?

И это ещё дети не упомянуты. Двое взрослых не инвалидов, плачутся о сложной судьбе и хотят социал. Жесть.

30/10/2016, 16:16

Ответ на от turtle

"Если индепендант не может на булку с маслом заработать, не пора ли подумать о рабстве на дядю?"

С удовольствием.
Только дядя не хочет.

Ему выгоднее нанимать индепендантов.

Знакома вам такай ситуация ии нет?

Хотя солиситации дяде в посках постояного контракта рассылаем регулярно.

"плачутся о сложной судьбе и хотят социал"

Я что писал про социал?

В данном случае имеет место быть попытка получить юридическую информацию, а не поиск собеседников которым можно поплакаться в жилетку.
Для успокония и утешениай этот ресурс совершенно не подходит, поверьте.

Есть другие.

30/10/2016, 16:21

Ответ на от powdertoastman

Я что писал про социал?

Писал. Или это дама сердца писала. Откуда, думаете ОМСВ деньги берет? Из тумбочки?

30/10/2016, 16:27

Ответ на от turtle

Нет, из налогов.

Мы писали что обрашались в CPAS за помощую в schuldbemiddeling а не за пособием.

Никаких пособий мы не получаем.

Более того платим из последних денег отчисления в социальный секритариат и мутуалитет как индепенданты.

Постоянный контракт ищем, но увы, пока безуспешно.

05/11/2016, 17:51

Ответ на от powdertoastman

CPAS за помощую в schuldbemiddeling

вам в суд, а не GPAS, но перед этим вам, все-же, придется избавиться от недвижимости.

30/10/2016, 09:08

Вы можете настаивать на том, что в этом году, например, ни разу не просрочили оговоренные выплаты и дальше обязуетесь все оплачивать вовремя. Ищите работу в районе 1-2 часов езды от дома, главное чтобы она уже была стабильной как основную или как на неполный рабочий день. Крутитесь или готовьтесь в лишению дома. Другого ничего вам не посоветуют. Ну и видимо с адвокатом придется договариваться о рассрочке его оплаты за работу.

29/10/2016, 21:01

Не всё складываетя и не всё договаривается, я тоже заметила переключение
с мадам на мисьё, кроме того неуплату в несколько месяцев не доводят до суда.

ДЕло ясное что дело тёмное. Чем -то напоминает девяностые, когда выходцы из
наших краёв набирали кредиты по 50, 100 тысяч на "бизнес" и отсиживали по
несколько лет в тюрьме. Все были в разводе и недвижимость оформлялась не
жён и детей, т.е. взять обратно было нечего. После срока действитьльности
долга покупали спокойно дома и восстанавливали свои семьи.

С тех пор многое изменилось,
банки стали умнее, заёмы не так доступнее)))

29/10/2016, 21:26

Ответ на от vikki

Все именно так как описано, именно поэтому интересует легитимнсоть происходящего

Сумма долга 2500 евро, других долгов В ЭТОМ БАНКЕ НЕТ

Источник долга кредитная карта

Единстевнное судебное решение на сегодняшни день трибунал в Генте, признал долг 2500 плюс 800 издержек, отказал банку в требовании сделать решение "bij voorraad zonder borgsteling", и ограничил сумму долга(банк требовал ежемесячное возмещение ущерба помимо комисионных)

Тем не менее банк сумел увеличить суммы различными издержками, сумма невыпллаченого долга сегодня около 3000 евро
Выплачено нами 2000

С августа 2015 года действует план платежей, по которому мы продолжаем платить и сегодня.

Весной 2016 был перерыв в платежах на основании чего банк начал судебную тяжбу по отсуживанию дома.

Было принято вербальное решение об удовлетворении их иска, хотя и не без оговорок (судья сказал что в принципе если платежи будут продохзаться то логичнее дать возможность погасить долг а не отсуживать дом)
Решения на руках нет.

Хотелось бы получить как можно больше информации.

Все.