Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого …

Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Вопрос:
Какова минимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Короткое описание проблемы:

В 2013 году была взята кредитная карта в банке на сумму 2500 Евро.
К сожалению долг не был выплачен из - за финансовых проблем (потеря работы и бизнес проекта и т.д.)
В 2014 суд приговорил нас к возврату этого долга плюс судебных издержек в сумме около 800 евро.

Проблемы с доходом продолжались и мы обратились в CPAS (аналог OCMW) с просьбой о посредничестве но их вмешательство было неудачным.
В результате в августе 2015 года банк наложил на наш дом арест, и начал процедуру распродажи имущества.
После вмешательства омбудсмана по финансам банк согласился на рассрочку. Сумма долга увеличилась до 5000 из за издержек.
Из за продолжающихся финансовых проблем часть платежей по рассрочке не была совершена (январь по апрель 2016) после чего платежи были продолжены.
Тем не менее банк счел это нарушением условий, и начал судебную процедуру по продаже дома

Мы живем в доме и зарегистрированы по его адресу.
Это единственная недвижимость.
Дом не заложен и не в ипотеке.
Описи движимого имуществеа не было произведено, судебный исполнитель сразу после получения приговора в Генте наложил арест на дом.
В приговоре суда в Генте дом не упоминается, простое решение обjaзывющее выплатить сумму.
Банк требовал сделать решение выполнимым (цитата) by voorraad но суд отказал.

Мы слышали в свое время что дом может быть защищена от распродажи в случае если сушествует нотариальный контракт о разделе имущества между партнерами и о запрете на продажу?
У нас такой контракт заключен, но он не принят к сведению в данном случае.

Адвокат в настоящее время нанят. Хотелось бы знать мнение людей попадавших в подобные ситуации, если такие есть, исход подобных же исков мнение о соответствии законам.

О том что долги надо возвращать мы знаем, в напоминании не нуждаемся, увы иногда финансовая ситуация изменяет суть дела.

Если возможно без злорадства в комментариях, спасибо.

Комментарии (199)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

29/10/2016, 20:45

Ответ на от Нестерова

Wettelijk samenwoning заключеный в гементе по статусу приравнивается к браку.
Другие долги есть/были но не в этом банке.
В этом конкретно только кредитка на 2500.
Происхожение дома уже описал.
Если что то неясно то думаю я уже не смогу обьяснить.

29/10/2016, 19:27

Срач - это наше всё! В вашей теме это ещё не срач, даже не разминка. Терпите, два полезных совета лучше чем ничего.

29/10/2016, 19:22

Пока что из советов полезными поазались два

"В суде надо просить фиксированную сумму вам от продажи дома." (если можно подробнее)

И la possibilité de vente de gré à gré des biens immeubles saisis. (если можно подробнее)

Мне так же посоветовали обратиться в CPAS по поводу посредничества, но для этого надо лучше понять их иерархию, так как идти к тем же чиновникам которые уже один раз все запороли не хочется.

Троллей советуюсший пойти и найти где то пять тысяч евро, если мзухик, а так же "найти работу"(и так работаю) лучше игнорировать я думаю

"Вы даже не понимаете, что вашу тему держат наверху так называемые троли. Так тема действительно может попасться на глаза нужным вам людям."

Ок пусть пишут, нет проблем.

Мне им нечего ответить, а так, да конечно, лучше пусть будет наверху.

Конечно неприятно читать все эти "советы", но согласен что теме лучше быть наверху, а для этого нужен, как я понимаю, определенный срач?

29/10/2016, 19:16

Вы даже не понимаете, что вашу тему держат наверху так называемые троли. Так тема действительно может попасться на глаза нужным вам людям.

29/10/2016, 19:14

"А форумцы эт команда .И совсем не безобидные троли."

Вот как?

29/10/2016, 19:05

Хотел бы добавить что я создал тему о том законна ли распродажа дома за долг по кредитной карте в сумму 2500 Евро, как ее избежать. В рубрике "юридическая консультация".

Когда я захочу посоветоваться о том как заработать больше денег, я создам тему "Как в Белгии избежать догов и быстро заработать пять тысяч евро" в рубрике "Полезные советы",.

Всех тех кто посто горит желанием дать мне совет заработать больше денег обязательно приглашу поучаствовать.

Пока же, буду благодарен, если все кому есть что сказать будут отвечать по теме, а не по вопросу о моих доходах. Спасибо.

29/10/2016, 18:38

Снова отвечаю всем
Г-жа викки ваше мнение понятно, спасибо.

Насчет "посика работы". Как вы понимаете мы оба и так работаем, иначе, если бы я получал бы социальную помошь, то долгом занялся бы CPAS.

При этом мы, как и все остальные, платим счета, налоги, социальный (рекет) отчисления, рассрочки по другим долгам, тратим на свою жизн(еда, одежда, средстав гигиены транспорт), и платим рассрочку ПО ЭТОМУ долгу.
Если от чьего то внимания ушло мы уже выплатили 2000 евро, и продолжаем ежемесячно выплачивать, но банк подал иск из за того что весной 2016 года мы просрочили три платежа, кроме того сумма увеличивется из за этих кляуз.

Повторяю еше раз, свой совет найти другое развлечение всем троллям, которые или не понимают что у кого то могут быь финансовые проблемы или перерыв в доходах, или притворяются.

Судя по другим постам на этом ресурсе, большинсво народу на этом форуме зарабтывает 1500-2000 евро на человека чистыми в лучшем случае, у многиx при этом нет и того, а есть только пособие; и сo CPAS / OCMW многие знакомы не понаслышке.

Поэтому не надо изображать Абрамовичей и арабских шейхов на форуме. A если вы правда замужем за олигархом, богатым бельжиком или нефтяным магнатом, то я очень рад за вас. Думаю что у вас должно быть множество более интересных развлечений чем попрекать собеседников на форумах отсуствием денег.
Надеюсь что вы понимаете что не все люди на этом свете разделяют ваш уровень дохода?

И нет, в Бельгии нельзя просто так взять и заработать лишние пять тысяч евро за несколько месяцев, помимо основного заработка который естественно тратится на жизнь.

Был задан вопрос о том возможна ли продажа дома в Бельгии за долг 2500 Евро, а не то почему этот долг не выплачен.
Как я уже сказал, были финансовые проблемы, что означает что сумма доходов в какой то период оказалась меньше чем сумма всех долгов и расходов.
Можно было заплатить долг Европабанку и не заплатить к примеру налоги, или другие долги: за воду, электричество или другому банку, но что то все равно было бы частично не оплачено.
Что вернуло бы нас обратно к этой теме.

Ir
29/10/2016, 19:24

Ответ на от powdertoastman

Да, я что-то упустила про то что часть долга вы выплатили.
Но просрочки оговоренных выплат это очень плохо тоже...
Да, не все зарабатывают больше1500-2000, но у них и домов собственных нет и кредитной карты на 2500... до они вообще не могут себе позволить кредитов и долгов.
Вы сколько угодно можете обижаться, но когда у людей не хватает, правило одно: увеличить доходы или уменьшить расходы. Вы не сделали ни того, ни другого. И готовы усугубить ситуацию. Просто интересно, вы чего хотите? Чтобы вам долг списали? Тогда в rcd.

29/10/2016, 19:55

Ответ на от Ir

Просхождение собственого дома: продана недвижимость на исторической родине, куплена нежилая недвижимость в Бельгии за низкую цену, отреставирована до жилого состояния.
Доход был больше чем 2000 одно время, кредитная карта была необходима для нужд бизнеса.
Потом проект резко закрылся, доход упал, возник дефицит денег.
Допускаю что вы никогда не слышали ни о чем подобном, но уверяю вас это очень часто встречающаяся ситуация.

Чего хочу:
Долг мы и так выплачиваем, частями, но банк пытаетсая распродать недвижимость за отсрочки.
Хочу получить как можно больше информации насколько это законно, желательно от людей побывавших в такой ситуации или разбираюшихся в юриспруденции.
Не нуждаюсь в советах о моральности или аморальности неуплаты долгов банку, или рекомендациах найти работу.

Ir
29/10/2016, 20:11

Ответ на от powdertoastman

У вас же адвокат есть? Он вам не отвечает на ваши вопросы по поводу законности продажи недвижимости с целью выплаты долгов?
И вы меня с кем-то путаете. Я вам советов найти работу не давала. И про аморальность долга тоже не от меня. И поверьте, что такое дефицит денег мне очень даже известно.
Но, как говорил мой дедушка: по доходам - расход. Так и стараюсь жить под этим девизом.
А уж нафига нужен бизнес, от которого одни долги, мне тем более не понять...

29/10/2016, 16:15

Дело даже не в том, что автор вовремя не сориентировался в поисках работы, а в том, что кажущийся невинный случай в 2500 может принести столько проблем и изменить жизнь. То, что с кредитами лучше не связываться знают все здравомыслящие люди, ибо это рабство иногда приводит к весьма драматическим последствиям. Ситуации когда теряется работа и накапливаются счета с долгами, также ставит человека на колени при этом делая его бесправным и беззащитным.

29/10/2016, 15:47

Ваш долг может устареть и умереть,
банк этого ни в коем случае не допустит и получит свои деньги
в течении имеющихся в запасе ещё двух лет))))

Verjaring
Persoonlijke vorderingen (zoals kredieten) waarvoor niet gedagvaard is verjaren na 10 jaar. De verjaring loopt vanaf de datum van opeisbaarheid.
Interesten verlopen na verloop van 5 jaar.
Volgens de rechtspraak zouden zelfs kredietovereenkomsten 5 jaar na de opzegging verjaard kunnen verklaard worden

30/10/2016, 09:32

Ответ на от vikki

Закон о потребительском кредитовании. Сроки исковой довности и др.

Wet op het consumentenkrediet.
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=19910…

Verjaring van kredietschulden
http://www.elfri.be/verjaring-van-kredietschulden

Verjaring van 5 jaar art 2277 B.W
http://www.elfri.be/verjaring-van-5-jaar-art-2277-bw

Gerelateerde artikels:
+.....
Bevrijdende verjaring
Verjaring
Kwijtende verjaring
korte verjaring van 1 jaar
termijnen in het recht
vijfjarige verjaringstermijn van artikel 2277 BW en kapitaalschulden
Leasingschuld verjaart na 5 jaar
+....

Elf
29/10/2016, 15:44

Хотя...жизнь такая штука,нельзя ни от чего зарекаться.В общем-боритесь,должен быть выход.А работу поищите,найдете-уверена.

Elf
29/10/2016, 15:40

Тем более,Вы не один.Ваша мадам участие не хочет принять в этой ситуации?

29/10/2016, 18:58

Ответ на от Elf

Я - мадам. Пишу с профиля своего партнера. Участие в ситуации я принять могу, но 5000 евро у меня тоже нет.. Мы живем в маленьком городе (2000 человек) в уборщицах здесь никто не нуждается - все делают сами, местные не богаты в нашем регионе. Все остальные профессии на манер делательницы тортов-пельменей, а также веб-сайтов здесь не востребованы. У вас есть идеи, как мне срочно найти 5 тыщ?

Elf
29/10/2016, 19:54

Ответ на от powdertoastman

Вы знаете,в Бельгии таких "счастливчиков",которые работают там,где живут,меньшинство,я думаю.Муж на поезде ездит на работу,я на автобусе,и даже не 1 час трачу на дорогу в один конец,а больше.А что сделаешь-кредит!

29/10/2016, 22:17

Ответ на от Elf

Ельф, если не секрет кем работaете Вы? И какая у вас зарплата?

Elf
30/10/2016, 12:57

Ответ на от powdertoastman

Ну знаете,свою жизнь на показ вот так вот выставлять не собираюсь,только скажу,что доход у нас вполне себе средний.И что такое трудности не от Вас впервые слышу.Когда купили дом,через несколько месяцев муж работу потерял,и я свою,куда езжу с пересадками,да с неполной неделей и неполным днем бросить тоже не могла.Но упорные поиски результат дали,работу муж нашел.Скажу Вам,что работа у нас далеко не директорская.

29/10/2016, 15:27

Месьё powdertoastman что то вы намудрили слишком...это что ж 5000 считается неподьемной суммой? Нормальный мужик эту сумму за 3-4 месяца запросто заработает(если упрётся) -косить,мести,носить,грузить,подселить на проживание кого либо(варианты есть)...это если потерял основную работу,руки то не потерял...или тут тупо упрямость взяла своё? Давным давно бы уже отдал долг,обмыл это дело и искал бы себе лучшую занятость! Масса людей большие суммы находят чем покрыть (аварии,похороны,болезни) не позорьтесь! ищите выход-он ЕСТЬ!!!!

Elf
29/10/2016, 15:15

В Вашей ситуации не до смеха,конечно.Но за это время Вы работу искали?Тут не до жиру,пойдеоь и на самую тяжелую,в общем-любую.Да,сейчас с работой очень тяжело,но в такой ситуации хоть какую нибудь найти можно.Знаем,плавали...

29/10/2016, 14:39

Отвечу снова всем

Сумма долга 2500 плюс 2500 добавил банк.

Да, сумма оказалась неподьемной так как в 2014 году неожиданно (не только для меня, пострадали и другие люди) прекратился проект в котором я работал как "интепендант".
В результате - прекращение доходов, невозможность оплатить все счета.

Если бы оплатили этот счет, то не оплатили бы другой, по налогам или по другому кредиту, и как я понимаю итог был бы тот же.

Как вы знаете CPAS / OCMW крайне неохотно помогает людям со статусом "интепендант", так же произошло и в нашем случае.

Никаких сокровищ в дупле дерева, которые мы там прячем от дорвардера - у нас нет.

Да, я понимаю что так работает капитализм, а другой альтернативы нет, в другой ситуации охотно побеседую об общественных системах и диалектике.

В настоящий момент был задан вопрос а) насколько ситуация легальна и обычна для Бельгии.
И б) если вы знаете людей попавших в похожую ситуацию и какой выход они находили.

В этом контектсе благодарен г-же Шанталь за совет о gré à gré des biens immeubles saisis , буду изучать.

Далее в заключение, эта тема форума называется "юридическая консультация" то есть сюда заходят люди у которых есть те или иные проблемы, в поисках дополнительной информации.

Поэтому удивительно появление в рубрике троллей, котроые пытаются перевести разговор в русло: "если вы такoй умный, то почему у вас проблемы." "сам виноват" и т.д;.

У вас что, нет других развлечений чем троллить соискателей юридической информации на форуме?

Отдельный вопрос к г-же под никнеймом "викки".
Вы ставите смайлики под каждым постом.
Вам что-то кажется в этой ситуации смешным?

29/10/2016, 15:15

Ответ на от powdertoastman

Под каждым постом точно не ставлю но под понравившимися комменратиями да.

Ничего лочного, смешным мне ничего не кажется, пытаюсь вам помочь но если
честно не совсем понимаю)))

Адвокат здесь вам никак не поможет, лишняя трата времени и денег. Прошло три года,
были суды как вы говорите. Были предоставлены планы по частичному погашению долга.

Продавать дом вы можете ещё несколько лет а банк не хочет ждать и имеет на это право.
КОнтракт на разделение имущества даёт возможность вашей партнёрше погасить ваш долг
и избежать продажи дома но не накладывает запрет на продажу дома.

Других вариантов нет. Поищите ссылки на законы о совместном имуществе и долгах)))

29/10/2016, 19:00

Ответ на от vikki

В контракте есть пункт bescherming van gezienswoning в котором указывается что имущество кторорым ппартнеры владеют совместно не может быть продано без согласния другого партнера, так зе в случае задолжености и распродажи.

Как я пониаю он может быть отвергнут судом в этом случае.

29/10/2016, 20:16

Ответ на от powdertoastman

Нет, всё не так, вопрос дискуссии, во первых партнёра ставят в известность
о долге совладетеля имуществом и приглашают в суд.

Он может выкупить и погасить его долг первым. Но должник не может
защитить своё имущество за счёт имеющегося совладетеля.

Долг должен быть погашен в любом случае, я думаю авторы поста уже
за три года достаточно уведомлены и получили на руки все выписки из
законов.

ОСМВ не помогает владельцам недвижимости, они должны продать недвижимость
до обращения в ОСМВ.

Законом предусмотрен момент частичного погашения долга, что в данном случае
имело место но увы результата не принесло.)))