Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого …

Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Вопрос:
Какова минимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Короткое описание проблемы:

В 2013 году была взята кредитная карта в банке на сумму 2500 Евро.
К сожалению долг не был выплачен из - за финансовых проблем (потеря работы и бизнес проекта и т.д.)
В 2014 суд приговорил нас к возврату этого долга плюс судебных издержек в сумме около 800 евро.

Проблемы с доходом продолжались и мы обратились в CPAS (аналог OCMW) с просьбой о посредничестве но их вмешательство было неудачным.
В результате в августе 2015 года банк наложил на наш дом арест, и начал процедуру распродажи имущества.
После вмешательства омбудсмана по финансам банк согласился на рассрочку. Сумма долга увеличилась до 5000 из за издержек.
Из за продолжающихся финансовых проблем часть платежей по рассрочке не была совершена (январь по апрель 2016) после чего платежи были продолжены.
Тем не менее банк счел это нарушением условий, и начал судебную процедуру по продаже дома

Мы живем в доме и зарегистрированы по его адресу.
Это единственная недвижимость.
Дом не заложен и не в ипотеке.
Описи движимого имуществеа не было произведено, судебный исполнитель сразу после получения приговора в Генте наложил арест на дом.
В приговоре суда в Генте дом не упоминается, простое решение обjaзывющее выплатить сумму.
Банк требовал сделать решение выполнимым (цитата) by voorraad но суд отказал.

Мы слышали в свое время что дом может быть защищена от распродажи в случае если сушествует нотариальный контракт о разделе имущества между партнерами и о запрете на продажу?
У нас такой контракт заключен, но он не принят к сведению в данном случае.

Адвокат в настоящее время нанят. Хотелось бы знать мнение людей попадавших в подобные ситуации, если такие есть, исход подобных же исков мнение о соответствии законам.

О том что долги надо возвращать мы знаем, в напоминании не нуждаемся, увы иногда финансовая ситуация изменяет суть дела.

Если возможно без злорадства в комментариях, спасибо.

Комментарии (199)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

29/10/2016, 07:32

если вы до прихода дюрвардера, избавились от всех вещей: мебели, электроприборов, посуды, предметов антиквариата, то таки да, они возьмутся за дом, внезависимости его защищенности.

29/10/2016, 11:44

Ответ на от Фати Шах

Дорвардеры (ауссеры по французски) не описывали движимое имущество,а мы описанное имущество не продавали если вы это имеете в ввиду (это было бы незаконным).

Банк в своим письме нам привел тот же аргумент: по их словам доорвардер/ауссер не нашел ничего ценного в доме и поэтому решил продать дом.
Дорвардер банка, повторяю не описывал имущество, банк сразу после приговора в Генте притупил к процедуре ареста недвижимости

Учитывая, что все участники дискуссии не считают ситуацию экстраординарной, я в принципе получил ответ на свой вопрос насколько обычна или необычна такая ситуация для Бельгии.

То что надо действовать мы понимаем. Наняли адвоката, понимаем что надо держать под контролем, собираем информацию о наших правах и правах банка.

Ir
29/10/2016, 11:51

Ответ на от powdertoastman

Вы из принципа чтоли это все делаете?
Готовы платить адвокату деньги,которых у вас как бы нет, рисковать домом, вести многолетние тяжбы и тд только чтобы не платить 5 тыщ?
Их с вас все равно возьмут рано или поздно, и чем позднее, тем сумма будет больше.

29/10/2016, 12:00

Ответ на от Ir

Более из-за страха, чем из -за принципа. Как-то не привык быть незащищенным. Если бы я заложил дом, тогда бы вопросов не было, а так все же желание оттяпать мою недвижимость уверенности и позитива не добавляет. Тем более завтра сумма долга будет уже, к примеру не 5, а 25 тыщ. У банка бон аппетит разыгрывается во время еды.

Также непонятны права моей саменвонен партнерши. У нас ней нотариальный контракт о том, что она не отвечает за мои долги. Она - владелица 50% дома. Как с ней обойдутся при потенциальной продаже имущества? Выставят на улицу?

29/10/2016, 12:11

Ответ на от Ir

Проблема в том что нет 5 тысяч прямо сейчас.
А банк увеличивает сумму.

Основная сума долга 2500 из которых на сегодняшний день выплачены частями 2000 Евро

Тем не менее мы должны банку (согласно их расчету) 4000 (т.е. 3500 евро различных легальных расходов и процентов)
Адвокат нужен как минимум что бы прекратить увеличение суммы банком, проконтролировать насколько законно увеличение суммы в 3 раза (трибунал в Генте приговорил нас к 2500 евро долга, 8 % годовых, плюс судебные издержки 800 евро, то есть 2700 они добавили расходами на процедуру в течении 7 месяцев)

Кроме того адвокат нужен что бы предотвратить распродажу.

Как я понял на последнем суде, на который явился лично, адвокат это печальная необходимость в Бельгии.
Судья крайне удивился что у нас нет адвоката.

В теории неплохо так же получить юридическую консультацию о соотвествии ситуации законам, но это, как я понимаю, в Бельгии - роскошь.

Вообще вопросы, подобные вашим, вызывают у меня иногда чувство что я уникальный,единственный человек попавший в финансово затруднительную ситуацию.

Огромное количество людей, с кем приходится общаться, вообще не понимают значения фразы "нет денег" или "затруднительная ситуация".
Такое впечатление что вокруг (в том числе на этом ресурсе) одни миллионеры.

29/10/2016, 16:04

Ответ на от powdertoastman

если у вас и есть проблема, то она кроется в вас! Сюда едут пахать нелегально и строят дома, покупают машины. Ищите и обрящите.

29/10/2016, 19:42

Ответ на от Фати Шах

А с чего вы взяли что я работал нелегально?
Легально работал. И работаю.

Вопрос "почему у меня есть проблемы" отноится к области философии.
Я его с вами с удовольствием обсужу в рубрике "беседка".

Я начал тему что бы обсудиь вопрос "как решить проблемы?"

Причем меня интересует имено вопрос о том как их решить на уровне материального мира.

Я сам знаю что если быть более позитивным и улучшать свою карму то проблем будет меньше.
Эта часть проблемы лежит в сфере духовнго общения, и ее я хотел бы обсудить чуть позже, когда вопросы на материальном уровне будут решены.

30/10/2016, 10:56

Ответ на от powdertoastman

А с чего вы взяли что я работал нелегально?

Я привела вам нелегалов в пример, указывая ваше преимущество перед ними.


Вопрос "почему у меня есть проблемы" отноится к области философии.

Философия ваше любимое занятие?

Без подкрепленных к ней действий, слепленный детскими ручками снежок вырастает в снежный ком способный разрушить даже дом.
Вы слышите треск стен под напором бездушной машины, черепки крыши летят вам в голову, а вы задаете вопрос о правомерности). Подождите еще немного, на руинах будет легче измышлять. Философам вообще нужна ведь только сума, в которой валяется краюха хлеба, и дорога жизни). Скоро вы постигните высшую степень нирваны и пусть другие прогибаются под беспощадную Фемиду, а вы нам расскажете об истине и сути)

29/10/2016, 11:52

Ответ на от Фати Шах

Банк нам прислал циничный емейл в котором написал, что не будет распродавать наше движимое имущество, так как возиться с меелью-посудой-оргтехникой ему не интересно, а сразу опишет дом. Вот как-то так.. Как говорится, большому кораблю - большое плавание, чего там с антиквариатом мелочиться.

29/10/2016, 01:02

Дело в том что судебное решение о продаже дома пока не принято (но скорее всего будет не в нашу пользу )
Мне здесь интересно само право банка отсуживать незаложенную жилую недвижимость в погашении малого долга по кредитной карте, которая по кредитному договору была без залоговой.

А так же игнор нотариального контракта о разделе догов и имущества(который так же отдельной статей устанавливает защиту от распродажи без согласия).

la possibilité de vente de gré à gré des biens immeubles saisis
Если дело дойдет до распродажи то эту возможность придется использовать., а так же естественно, искать возможности для аппеляции.

Хочет легальных аспектов:
Я голландский подданный хотя и живу в Бельгии уже несколько лет.
В Недерландах(насколько знаю и во многих штатах США) как я уже сказал степень риска и ответственности при долгах определяется договором. Если договора нет а долг установлен, то возможны, в теории, любые действия для получения долга.
Однако если между кредитором и должником есть договор, то степень риска каждой стороны определяется этим договором: к примеру если кредитная организация согласилась выдать кредит без залога, то она по умолчанию не может претендовать на имущество кредитора, или должна найти легальные аргументы перевести имущество в залог.

Как я понимаю в Бельгии степень ответственности не устанавливается, риски не делятся между сторонами а юриспруденция по умолчанию считает что должник должен всем своим имуществом, доходом и зарплатой отвечать за долги во всех обстоятельствах?

"Почему Вы до сих пор не подали заявление в суд на процедуру РЦД? Коммерсант, что ли?"

Да. Уже понял что в Бельгии, если вы не миллионер, то это очень нехорошо, вроде ведьмы в средние века.
Так что можете не развивать тему.?
Кроме того как я понимаю ничего хорошего RCD не обещает

29/10/2016, 10:36

Ответ на от powdertoastman

Как я понимаю в Бельгии степень ответственности не устанавливается, риски не делятся между сторонами а юриспруденция по умолчанию считает что должник должен всем своим имуществом, доходом и зарплатой отвечать за долги во всех обстоятельствах?

у вас же копия кредитного договора на руках ,что там прописано ?

29/10/2016, 10:56

Ответ на от ZANOZA_1

В договоре с банком о залоге доме, естественно, ничего не прописано. Это была обычная кредитная карта на сумму 2500 евро, беззалоговый кредит. Но как выяснилось в Бельгии договор с банком не стоит даже бумаги, на которой он распечатан, то есть в случае конфликта может быть арестован незаложеный дом. Получается законодательство полностью на стороне кредитора и в Бельгии нет возможностей защиты своего имущества в таких ситуациях. То есть может быть одсужен за штраф в трамвае единственный семейный дом.

29/10/2016, 00:04

К примеру если вы заложили корову, н не смогли вернуть долг, то кредитор может забрать эту корову в сумму погашения, но не может забрать ваш автомобиль, если корова вдруг подохла и долг не выплачен.

Зачем кредитору дохлая скотина, если у Вас есть машина, гараж или, что ещё лучше - дом? А для того, чтоб Ваши хоромы не скинули за копейки на публичных торгах и был придуман закон, который предусматривает la possibilité de vente de gré à gré des biens immeubles saisis. Тем более, что Вы и сами надумались продавать свой дом. Почему Вы до сих пор не подали заявление в суд на процедуру RCD? Коммерсант, что ли?

29/10/2016, 10:32

Ответ на от Шанталь

Шанталь, с возвращением!

28/10/2016, 23:29

Ок, мне важно было узнать как работает бельгийское законодательство.
В Американской а так же Голландском законе есть понятие liability то есть сумма риска.
К примеру если вы заложили корову, н не смогли вернуть долг, то кредитор может забрать эту корову в сумму погашения, но не может забрать ваш автомобиль, если корова вдруг подохла и долг не выплачен.
Разве что вас обанкротят по другим долгам и все ваше имущество будет распродано.
Грубо говоря.

То есть гранциы риска для обоих сторон устанавливаются кредитным договором.

Но вы подтверждаете что в Бельгии кредитор имеет право пересекать любые границы в своем основном праве вернуть долг?

А есть ли в Бельгии какое либо законодательство об ограничении суммы издержек?
То есть если долг, грубо говоря, тысяча, а кредитор "накручивает" его до пяти разными процентами, то есть ли некая верхняя планка в законодательстве, или все зависит от доброй воли кредитора.

Ir
28/10/2016, 23:11

Это обычная практика. По моему мнению это скотство. Но мое мнение ничего не меняет.
С одной стороны. а с другой стороны если по другому вы им не отдаете долг, как им еще на вас давить?
А вообще случаи бывают разные... и исходы бывают разные.
Чаще всего возврат долга полностью решает проблемы.
У вас не было пока rcd... пока было médiation de dettes.
И заинтересованы должны были бы быть вы, а они...
На адвоката тоже особо не полагайтесь.
По любому пока вы не вернете долг с вас не слезут.

28/10/2016, 22:49

"В принципе если больше с вас взять нечего и после продажи дома с вас можно будет реально взять то что вы должны кредиторам, то дом, даже если вы в нем проживаете, может быть продан."

В принципе это и есть аргументация банка (указанна в их заявле в суд, и в обьяснительном письме которое они прислали нам).

Ок, то есть это обычная практика по вашему мнению?
Вам известны други случаи?Может из прессы?
Eсли банки так действуют, то наверно мы не едиственные кто, потеряв работу сразу лишился дома из - за долга в пару тысяч(думаю что непогашеная задолженность есть у тысяч людей).

Если известны, то каков исход?

"Вы уверены, что ваш адвокат - это ваш адвокат (вы ему платите?)"

Мы наняли нового адвоката совсем недавно, уже когда процедура зашал слишком далеко. Да, платим.

"или это адвокат rcd? Тогда это не ваш адвокат..."

Если можно пoдробнее, что бы избежать новых сюрпризов, у нас не было адвоката rcd, так как в рассрочке и отсрочке мы полагались (зря) на посредничество CPAS.

28/10/2016, 22:39

Здравствуйте
Постараюсь всем ответить
Мне интересно насколько это экстраординарно, или обычно для Бельгии.
Были ли еще такие случаи, может освещалось в прессе, может кто - то кого вы знаете попадал в такую же ситуацию.

Банк-Europabank и никаких других отношений, кроме одной кредитной карты на 2500 евро (еще 2500 они накрутили судебными издержками) у нас с этим банком нет.Никаких других долгов тоже.
От имени банка действует их адвокат в Динанте, г-н Кастанье если кто - то знает?

Да, план платежей просрочен между январем и маем, так как в силу финансовых проблем вынуждены были обратиться за посредничеством в CPAS/OCMW... Но они отнеслись, мягко говоря, без интереса.

Повторяю, помимо самого факта распродажи за мизерную цену, интересно то, что дом общий, но долг в банке нет, только на меня.
Причем у меня с моей samenwoningspartner нотариальный контракт о разделе имущества, долгов, и "bescherming van familie woning" .

Все это было направлено в суд, но проигнорировано.

Возможно имеют место быть так же и лингвистческие манипуляции.
Дом во фр. зоне, суд в генте принимал решение на голландском, суд по семейным делам принимающий решение распродаже-на французком.

Дом мы проедаем и так, учитывая финансовую ситуацию, но одно дело искать через риелтера подходящего покупателя за приемлемую цену, другое дело публичная распродажа за долги - где дом уйдет за копейки.

28/10/2016, 21:54

А зачем вообще здесь нужен адвокат?

1 Долг скорее всего общий как и дом а это знаачит что после продажи дома
с молотка и выплаты долга банку оставшуюся сумму поделят между обоими
партнёрами.

2. Просрочены все сроки по уплате долга даже после получения плана на его частичное
погашение.

3. Если финансовые проблемы не заканчиваются то может продажа дома вариант и
может поддаст стимул к покупке нового?

29/10/2016, 12:48

Ответ на от vikki

1 Долг скорее всего общий как и дом а это знаачит что после продажи дома
с молотка и выплаты долга банку оставшуюся сумму поделят между обоими
партнёрами.

Также непонятны права моей саменвонен партнерши. У нас ней нотариальный контракт о том, что она не отвечает за мои долги. Она - владелица 50% дома. Как с ней обойдутся при потенциальной продаже имущества? Выставят на улицу?

Ir
28/10/2016, 21:39

Либо последовательность либо название процедур.
И с суммами тоже... за 5000 дом не выставляют на продажу. Может долг гораздо больше, что движимое не стали даже описывать и доходов у вас нет никаких?
В принципе если больше с вас взять нечего и после продажи дома с вас можно будет реально взять то что вы должны кредиторам, то дом, даже если вы в нем проживаете, может быть продан.
Вы уверены, что ваш адвокат - это ваш адвокат (вы ему платите?) или это адвокат rcd? Тогда это не ваш адвокат...

28/10/2016, 21:29

Дайте и мне ляпнуть =
Я бы очень негумманно обошлась со всем банковским жульем , как они хххх
по существу =
за 5т. - дом в арест ? не слишком кучеряво ?

Ir
28/10/2016, 21:08

Такое впечатление что вы все перепутали...

28/10/2016, 21:20

Ответ на от Ir

Простите, не понял. Что я с чем перепутал?