10/10/2005, 22:23

123

Готовим досье по проблемам нелегалов

Уважаемые форумчане и гости форума! Хочу ещё раз исполнить роль добровольного специального корреспондента и сообщить вам следующее. На национальном заседании UDEP в субботу 8 октября 2005 года после просмотра фильма о манифестации 24 сентября, анализа работы UDEP, который стал интернациональной организацией, так как практически сущестует уже во всех европейских странах, которые сталкнулись с проблемой «людей без документов», обсуждались следующие этапы для достижения поставленных целей. Вы, конечно понимаете, что лозунги которые несли манифестанты это лишь лозунги, а не решение проблемы. Поэтому следующим этапом будет подготовка досье, которое в срочном порядке будет рассмотрено Парламентом. Это досье должно быть подготовлено таким образом, что если бы Вы, те кто борется за своё место под солнцем, были бы Министром Внутренних дел и должны были бы предложить Парламенту критерии регуляризации ситуации, что бы Вы сказали на критику в Ваш адрес Министра Труда, Образования, Социального обеспечения и т.д. Над этим сейчас работают депутаты от различных партий. UDEP должен выдвинуть своё досье, защищать это досье в Парламенте будут такие организацции, как CIRE и OCIV. Хочу сразу пояснить, что каждое сообщество, проживающие в Бельгии будет выдвигать свои предложения, и в конечное досье UDEP войдут общие критерии. Предложения сообществ не должны дискрименировать ни расу, ни вероисповедание других. В досье можно критиковать старые критерии регуляризации «долгих процедур» и требовать пересмотра решений для тех кто не соответствует таковым или отмены решений, для тех кто злоупотребляет бельгийским гостеприимством. Все Вы знаете, что статья 9.3 в дальнейшем будет пересмотрена и Министр Внутренних Дел занимается этим процессом. Поэтому предлагайте всё, что Вы считаете нужным. Может быть от ваших предложений измениться судьба ожидающих ответ из комиссии по регуляризации. Не забудьте тот факт, что не смотря на индивидуальный подход к рассмотрению прошения на регуляризацию, депортацию очень часто осуществляют групповую, только на основании того, что проситель является выходцем из той или другой страны, которая в данный момент бывает неугодна официальным властям. На этом настаивали правозащитники, как на заседании 8 октября, так и на пресс-конференции 24 сентября. Представители CIRE, которые были на заседании пытались донести до всех тот факт, что хотя в Бельгии и наблюдается ряд нарушений в отношении просителей убежища и иммигрантов, но это не значит, что Бельгия ведёт себя как диктаторское государство. Здесь ни раз уже находили компромис в решении подобных проблем, надо надеятся, что и в этот раз дипломатическими методами можно будет добиться успеха. Это не значит, что UDEP откажется от проведения в дальнейшем манифестаций и будет теперь заниматься дипломатической миссией. До тех пор пока будут существовать закрытые центры и угрозы незаконного депортирования, UDEP вместе с другими правозащитными организациями будет продолжать борьбу. Это проблема не только Бельгии, но и всей Европы. И ещё, если кто-то захочет лично представить досье от русскоговорящего сообщества в UDEP, то я с удовольствием уступлю эту миссию. Ещё раз повторяю, я доношу до вас лишь информацию о том, что произошло 8 октября. Как пишут в некоторых печатных изданиях: «мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции». Принимайтесь за творчество, русскоговорящие!

Комментарии (123)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

15/10/2005, 01:20

Ответ на от Лана

а какая разница как чел сюда попал? Раз Бельгия такая "умная", что разбирает досье по пять и более лет, то пусть и несет ответственность...

14/10/2005, 19:45

 Ника, я не поняла, в обращении должно звучать то, что хочет Дюваль? Так, он нас вообще не хочет.

Если он не хочет халявщиков, так это не наша проблема. Как-нибудь без нашего обращения решат, как избавиться от халявщиков. Достаточно того, повторяю в третий раз- просить годичные белые карты с условием дальнейшего трудоустройства для всех тех, кто находится в Бельгии нелегально.

Говорят, не решай чужих проблем-своих не будет. В данном случае- проблем Патрика Дюваля. И ещё говорят, не рой другому яму- сам в неё попадёшь. Почему?

А обращение по многим пунктам, моё мнение, это предложение русскоговорящих работать на тех рабочих местах, где бельгийцы работать не хотят. Хорошее место найти- надо время, в 3 месяца не всегда уложишься. Вы ставите таким обращением нас в положение дешёвой рабочей силы, готовой ради даже временного вида на жительство на рабское положение. Что ж мы так себя не любим?

 Предлагаю пункты, связанные с рабочими условиями и социальной помощью убрать и предоставить это на усмотрение правительства.

Знаете, что мне напомнило это обращение и рекомендации CIRE, как его надо составлять? Политику в СССР, когда принимали непопулярные решения (например, повышение цен), которые были против народа, "по просьбам трудящихся". Мне  видится, что ТАКОЕ ОБРАЩЕНИЕ  и есть то самое... "просьбы трудящихся". Я под ним не подписываюсь. По мне лучше совсем никакого, чем такое.

14/10/2005, 20:51

Ответ на от Daniella

так когда я опубликовала свой текст, я там в конце написала: Я составила эту модель досье на основании Ваших предложений как письменых, так и устных. Если у кого-то возникнет желание покритиковать всё или какой-то пункт, то у меня убедительная просьба, делать это не баснословно, а конкретно, т.е. предлагать или весь текс с изменениями или изменения по отдельному пункту. Я понимаю, что очень трудно написать такой текст, чтобы и овцы были целы и волки сыты, поэтому давайте поступим конструктивно. Может быть и наши спецы, которые живут больше нас в Бельгии нам помогут. С уважением.

Как, Вы заметили, Говорят, не решай чужих проблем-своих не будет.

Лично для себя я смогу решить и проблему и с документами, и с трудоустройством. Остальным же критикам желаю всего хорошего.  Тех, кто захочет внести изменения или предложения, я всегда готова выслушать и понять, просто как гомосапиенс.

14/10/2005, 20:57

Ответ на от Nika777

Ника, решите ДЛЯ СЕБЯ проблему с документами и трудоустройством - тогда Вы сможете помочь и другим! У Вас будет СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ...
Пока же Вы пытаетесь пойти по пути "общественности".....
"Врачу, исцелися сам" - не так ли?

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

14/10/2005, 19:22

Ника, еще раз, и медленно.....
Представьте, что я - Патрик Дюваль (можете при этом присесть на стул):))))
Вы пришли ко мне с этой...хм....бумагой....
Я, как министр, говорю - ок, все получают право на работу, но! Что мне делать с теми, кто:
- не смог найти работу по уважительным причинам - болен, возраст и т.д.
- просто не смог найти работу (ну пинают его отовсюду....и знание языка недостаточно, чтобы туалеты чистить.....или туалеты не хочет, но для должности директора делает слишком много ошибок в написании слова Бельгия:))))
- нашел работу, но был уволен менее, чем 1 неделю.....
- нашел работу, но был уволен через 13 месяцев.....
и т.д.
Вот скажите, а что делать с ТАКИМИ ЛЮДЬМИ? (как я понимаю, там не только русско-изображающе-говорящие будут, но и все остальные - "патрислумумба форева"....).
И что мне потом делать, если:
на тот момент мы уберем 9.3
и будем выдавать отказы из Комиссариата в течение 3 месяцев, затем в течение 3 месяцев негативно рассматривать апелляцию, а затем.....
Блин, опять депортация?????
Правда, Россия тут "бамагу" подписала...но только через несколько лет....и сколько тут "якобы-русских"...по-сравнению с "патрисолумумбами"....
Ника, ну убедите меня хоть в чем-нибудь, пожалуйста (я даже ошибки в русском языке забуду, чесслово...)
/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

16/10/2005, 00:22

Ответ на от Лана

- не смог найти работу по уважительным причинам - болен, возраст и т.д.
Нужно оказывать финансовую помощь либо помощь при поиске работы - по ситуации.


- просто не смог найти работу (ну пинают его отовсюду....и знание языка недостаточно, чтобы туалеты чистить.....или туалеты не хочет, но для должности директора делает слишком много ошибок в написании слова Бельгия:))))


Нужно оказывать помощь при поиске работы


- нашел работу, но был уволен менее, чем 1 неделю.....


Нужно оказывать помощь при поиске работы


- нашел работу, но был уволен через 13 месяцев.....


Нужно оказывать помощь при поиске работы
- и т.д.


и т.д.


- И что мне потом делать, если:
на тот момент мы уберем 9.3
и будем выдавать отказы из Комиссариата в течение 3 месяцев, затем в течение 3 месяцев негативно рассматривать апелляцию, а затем.....
Блин, опять депортация?????

Ну не мотать же головой: Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ. Конечно, предложить покинуть страну, если не действует - депортация. 
16/10/2005, 09:46

Ответ на от Kent2

Значит, формулировка, в вашей интерпретации, должна выглядеть примерно так:

Всем документы и гарантированное трудоустройство.

Так?

Но ведь "помощь в работе" - ее оказывают, и довольно активно. Только это всего лишь помощь, а не гарантия того, что человек найдет работу.

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

16/10/2005, 20:54

Ответ на от Лана

Значит, формулировка, в вашей интерпретации, должна выглядеть примерно так:

Всем документы и гарантированное трудоустройство.

Так?

Не так.

Но ведь "помощь в работе" - ее оказывают, и довольно активно.

Оказывают. Довольно активно и эффективно.

Мы говорим о людях, которые лишины не только этой помощи,но самого права на работу.

Только это всего лишь помощь, а не гарантия того, что человек найдет работу.

Да, это всего лишь помощь, а не гарантия. О гарантированном трудоустройстве в этой теме никто не  писал.

14/10/2005, 18:38

Nika77, вопрос же был простой. Вы даете нелегалам право на работу. Они работают (или не работают вовсе) 2 недели, потом их увольняют, и они безработные через год.

ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ДЕЛАТЬ? Высылать? или пусть теперь уже живет постоянно?


__________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

14/10/2005, 19:05

Ответ на от Paolo_Cocoa

Ну надоела голая критика, без каких либо серьезных предложений. Чего вы в самом привязались к Нике. Сами предложите чего дельное, она же для этого тему и создала чтобы дельные мысли услышать. Я, лично, из всей темы вынесла только то что:" Мы с тобой говорить не будем, ты пишешь не грамотно"
Paolo, Вас так волнует что будет с людьми которых уволят, а почему вас не волнует что эти люди делают сейчас, без разрешения на работу.

Не говорите мне что надо делать и я не скажу куда вам надо идти.

14/10/2005, 17:15

Растет именно безработица, а именно увеличивается количество людей имеющих возможность работать  и "активно ищущих" работу. Положим, как они "активно" ее ищут известно. Не далее как  на этом сайте опытом обменивались. Но против официальной статистики не попрешь. 

14/10/2005, 17:47

Ответ на от Мукомол

Я, примерно, об этом и писал. Какой резон работать если пособие плюс чернушка всё решают, да еще и больше средств получается? Безработица это когда действительно нет работы, когда люди мрут от голода, но не могут найти работу.

14/10/2005, 16:33

 Лана совершенно резонно напомнила про трудоустройство.

Надо как-то сначала определиться что первично- трудоусиройство, поэтому вид на жительство, или вид на жительство, а потом трудоустройство?

Если первое- тогда скажите, у тех, кто получил вид на жительство, даже на год, есть какие-то ограничения в социальной помощи, какие-то жёсткие временные рамки при устройстве на работу?

Дале, например, работает человек, затем попал под сокращение и т.д.. Может инвалидом стал, не дай бог. Ему как, быть депортированным? Или, например, у многих даже когда процедура в Комиссариате закончена, есть мутуалитет. Так мы что, просим в обращении, чтобы этот мутуалитет у нас забрали, если вид на жительство дадут?

 Мне кажется, что не нужно усложнять, многое в Бельгии уже работает и просить это изменить "сделайте мне хуже"... Не понимаю.

Просто надо легализовать нелегалов. Дать право на работу. Элементарно- годичные карты, но уже всем категориям, а не тем, кто на процедуре и у кого была "затянувшаяся процедура".

 Криминальные элементы и социальноопасные элементы- это разные вещи. Это я к пунту номер 12.

 Не надо изобретать вилосипед, в Бельгии уже есть масса законов и т.д.. и многое из того, что вы пишите уже давно отрегулированно. А ужесточать самолично, лишь бы получить вид на жительство и право на работу? Представьте, что у вас это есть, а дальше?

 Но очено хорошо, Ника, что вы проделали большую работу и высьавили обращение на форуме.

14/10/2005, 18:21

Ответ на от Daniella

Вы писали: Мне кажется, что не нужно усложнять, многое в Бельгии уже работает и просить это изменить "сделайте мне хуже"... Не понимаю. Просто надо легализовать нелегалов. Дать право на работу. Элементарно- годичные карты, но уже всем категориям, а не тем, кто на процедуре и у кого была "затянувшаяся процедура". Так, это то, что уже просили на манифестации. Вы понимаете, что если Патрик Дюваль сказал депутатам, что он готов выслушать предоложения, то это уже победа!!! Никто не верил, что он выполнит все тексты с лозунгов. Кроме того, Патрик Дюваль выступал в Антверпене по проблеме регуляризации и сказал: "Мы выдали документы более 7000 человек, что-то никто из них не ринулся на поиски работы, а отправился в отпуск на свою историческую Родину". Поэтому надо дорабатывать досье. Предлагайте Ваш полный текст или изменяйте предложенную модель. CIRE нам объяснял, что в новых вариантах должно звучать всё так если бы те кто требует был Патриком Дювалем. Вот я сегодня и буду у Вас на форуме неугодным министром

14/10/2005, 18:25

Ответ на от Nika777

Ника писала:

Вот я сегодня и буду у Вас на форуме неугодным министром

 

Увы, Ника, у Вас не получится....Вы слишком ждете документов. Лучше ответьте на мои вопросы:

если нет доказательств трудоустройства - депортация?

поскольку иначе - либо на шее государства, либо нелегал......

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

14/10/2005, 15:44

Вы используете в качестве мотивации недостаток рабочей силы, но это слабый аргумент при текущем высоком уровне безработицы.

Проблемы с эквивалентами дипломов не такая простая. Во многих областях, включая сравнительно универсальные инженерные и не говоря уже о таких областях как медицина признание дипломов мало чем поможет. Обладатель новопризнанного диплома просто не сможет работать - слишком большая разница между Россией и Бельгией. Вторая проблема, человек 3-5 лет не работавший по специальности, за редким исключением, теряет квалификацию.

А решить проблему налоговых поступлений в Бельгии и Европе можно сократив чиновников (их в 10 млн Бельгии столько же сколько в 50 млн Великобритании).

14/10/2005, 17:01

Ответ на от Мукомол

Нет высокого уровня безработицы, есть большое количество не работающих официально.

Есть пословица - Мастерство не пропьешь. Диплом - документ, подтверждающий образование, квалификация - это несколько отдельный момент.

Куда чиновников? Они, по определению, ничего делать не умеют.

14/10/2005, 15:26

Ув.Nika777, прочла предложенный Вами текст, и не смогла не поблагодарить, спасибо за проделанную работу. На мой взгляд всё просто и понятно написанно, а главное то, о чём говорят все беженцы. Наконец то это отразиться документально. Спасибо. Кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет тому оба.

14/10/2005, 18:04

Ответ на от Galaxi4

Приятно,что Вы оценили. Ну только, я не уверена, что Всё пройдёт на ура. Для этого нам надо всем вместе доработать все детали. Многое я брала из контекста некоторых политологов и экономистов. Кроме того, не только русскоязычная публика будет выносить свои предложения. Трудно сказать: чья возьмёт? Но надо надеяться - это всё, что у нас осталось.

14/10/2005, 15:12

ПЕРВОЕ И ГЛАВНОЕ!

Не позорьте, пожалуйста, русский язык - используйте хотя бы проверку орфографии в Word, поскольку то, что Вы предоставили на суд общественности, это кошмар...

А теперь по существу.

Вы пишете:

1. Для тех, кто просил политическое убежище в Бельгии и не получил такого после 5-ти лет проживания вне зависимости от стадии процедуры, предоставить либо фактический статус беженца (беженец-де-факто), либо временный вид на жительство с правом работы. Выплата социальной поддержки для таких случев, после получения соответсвующих документов не должна превышать 3-х месяцев, необходимых для трудоустройства.

А что дальше? Если человек не нашел работу через 3 месяца? Или через 3 нашел, а еще через 1 потерял? То есть разрешение надо "привязать" к статусу работающего? В таком случае предлагаю внести дополнение:

Если через 3 месяца работу не нашли - принудительная высылка из страны без права апелляции.

И как Вам, Ника, такое? Если не согласны - предоставьте, пожалуйста, аргументы.

Кстати, это касается практически ВСЕХ пунктов - санкции по невыполнению оказываются как-то очень мягко обойденными......забытыми.......

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

14/10/2005, 15:23

Ответ на от Лана

ПЕРВОЕ И ГЛАВНОЕ! Не позорьте, пожалуйста, русский язык - используйте хотя бы проверку орфографии в Word, поскольку то, что Вы предоставили на суд общественности, это кошмар...

Лана, у меня WORD фрацузский установлен, так как я конечный текст не на русском буду писать, а на французском. И потом, я принципиально стараюсь писать без автоматической корриктеровки, чтобы начисто не забыть русский.

Теперь по существу, что Вы бы сами предложили по поводу трудойстройства. Ведь именно из-за того что масса людей получивших б/к не устраиваются на работу и завис вопрос с дальнейшей р-цией. Я же просила в своём обращении конкретных исправлений, а не просто критики.

14/10/2005, 15:35

Ответ на от Nika777

Извините, Ника, но сначала "маленькая гадость":
забывать русский язык  - это Вы сильно сказали! Вы разве его знали?
Судя по Вашим текстам - нет.
Автоматическая коррЕктировка обычно отключается и Word просто подчеркивает "неправильно", с его точки зрения, написанные слова - Ваше право эти слова оставить без коррЕктировки....

По существу:
В Бельгии и без того огромная безработица среди МЕСТНОГО населения. Теперь Вы хотите туда добавить и иностранцев, к Бельгии не имеющих отношения? А кто ИХ (иностранцев) содержать будет? Или Вы согласны с моим предложением о высылке?

 В Вашей интерпретации это все очень напоминает выражение "тетенька, дай водички попить, а то кушать так хочется, что и переночевать негде..."
Я задала конкретный вопрос о санкциях - прошу Вас на него ответить.

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

14/10/2005, 17:55

Ответ на от Лана

Лана, прежде всего, в отношении моего русского, да, ну не русская я, и учили меня этому языку в Узбекистане, может быть не так как Вас в России. Но дело даже не в этом, а в том, что пишу я тексты, ипользуя клавиатуру без наклеек русского алфавита, даже если и выскакивают опечатки и ошибки, то лично меня они не волнуют, как и многих из нас на форуме. Если мне понадобиться когда-нибудь написать обращение для русских бюрократов, то я, конечно же, поработаю над грамматикой и орфографией. Но это так отступление, не хочу Вас обидеть. Так как Вы спец, и кое-что Вам режет глаз.

Теперь по теме:
Вы говорите о санкциях, но ведь, во-первых, раньше все писали: "долой халявщиков". Во-вторых: все говорили, что русскоязычная публика не такая, как представители других стран. Моё досье - это предложение от русскоговоряшего общества в Бельгии. В-третьих, никто о депортации не говорит. Если человек хочет кушать, он найдёт работу. Как это сделали сотни тех, кто без всякого пособия живёт в Бельгии длительный период. Кроме того, готовя всё это, я говорила не только с "нашими", но и с аборигенами. По неофициальным данным работу в строительном секторе на 60% выполняют нелегалы. Если Вы хотите проверить это, приходите, на заседания, на которых говорится об этом.
Лично я уже четыре раза могла бы иметь постоянную работу. Я понимаю, что у всех разные способности, но согласитесь 5 лет - это очень большой срок для того, чтобы и после получения документов, оставаться "халявщиком".
Другой вопрос в том, что быть может здешний "рабочий люд" боится конкуренции. Так как, я уже писала, человек в вынужденных обстоятельствах согласится работать и за самую маленькую заработную плату, а тот процент безработных в Бельгии - это как раз те, кто не хочет работать за маленькую заработную плату.

Так, что давайте без критики, а лучше, если Вы действительно хотите помочь не в лингвистическом плане, а по существу, предложите замену моему неправильному пункту, на Ваш правильный.

С уважением.

14/10/2005, 18:03

Ответ на от Nika777

Да бросьте Вы оправдываться! Если мне не изменяет память, то тот кто Вас поучает, не очень в семье русским пользуется. Сорри, конечно, но поиск на форуме сложен.

Мы на форуме, а не на олимпиаде по русскому языку.

Я сейчас Вам заметки по текту готовлю, будут чуть позже.

14/10/2005, 18:08

Ответ на от Luft

С Вами всегда приятно иметь дело!!!