Акции и манифестации в защиту людей без бумаг.

Да, Патрик ты наш Дэвал (он-же Политикус, он-же Профессор, он-же Брюс Ли, он-же ..... кто продолжит?), не пройдя пути до конца никто не может сказать как все сложится... вот у кого досье три года на полке провалялось чисто по запарке, вне зависимости от того негатив или позитив по нему светит- тем нате БК, а у кого меньше срок оно там-же валялось - то ничего недавать, они нелегалы... Вот мы прошли этот путь до конца, увидели что закон был неполноценный, и теперь можем бастовать против него со знанием дела, а бастовать заранее - это сами знаете к какому врачу...  

Читая все нижестоящие посты за прошедшие пару-тройку дней, становится наглядным все то, о чем я и много других участников форума говорили и говорят: свой своему волк, если есть возможность, то будут кусаться как ошалелые... ну какие примеры еще нужны тем людям, кто просто тихо читает данную тему? Слявяне лучше утопят друг друга и, утирая руки с довольной ухмылкой, будут чувствовать полное моральное удовлетворение...

Каждый прямо-таки кичится тем, что Он сделал все правильно и хорошо (ведь я-то покруче их...), а другие все с их доводами - недоумки, нарушившие все и вся.

Надеюсь найдутся еще люди, согласные с тем, что за всю эту писанину очков никто не заработал, а вот чувство омерзения происходящим создалось, и не только у меня одного (судя по реакции на емейл и телефон от друзей и знакомых).

То Ника, Просто Е и др. - пожалуйста, не тратьте время в пустую, оставте эти пустопорожние дебаты. Бесполезно. Посмотрите х/ф "Гараж"... вот если б всех закрыть в одной комнате... Вот Ватикан похоже этот фильм Рязанова смотрел, Папу выбирают, запершись "до победного...". Вот тогда можно выговорить все и расставить все точки над i, а так же и сорвать все маски.

А здесь такое принципиально невозможно, потому что форум - это проходной двор...здесь могут жить даже такие отморозки, как Профессоры-Политиканусы (демократия, мать ее). 

Индивидуальный подход к регуляризации, каким его видят некоторые, вряд ли стоит в агенде Патрика: "заняться и исправить на досуге". Ему всяко проще, "зажмурившись", подметать пол. Это проще чем, наглотавшись пыли, выбирать из нее бусинки, представляющие  не известную для пока для него ценность. 

Наша задача (я имею в виду УДЕП и иже с ним, Ники, Елены, д.Вовы, меня и др.) состоит именно в том, чтобы:

- показать общественности и Девалу, что очень много из тех, кто сегодня именуется им "нелегалами", попали в такое положение благодаря тогдашнему законодательству, которое с тех пор несколько раз изменялось и реформировалось. Для примера: в х/ф "Чародеи" гость с Юга ближе к концу заблудился, потому, что он следовал указателям на стенах и дверях, которые водили его по кругу.

Так вот мы и хотим, чтоб Деваль понял, что мало изменить несовершенный закон, нужно и о лбдях подумать, которых этот закон в свое время "перемолол".  У каждого из нас были адвокаты, потому что не мы эту систему придумали и не можем знать всех ее тонкостей.  Мы следовали закону и делали все по закону возможное, чтобы добиться результата. Да, с отказом дают сразу и приказ покинуть в течении пяти дней, а так же возможность подать жалобу в течении тридцати дней, а так же по закону все те, кто независимо от результата первого интервью подал до получения второго ответа от коммиссариата на 9.3 продолжают и после получений второго негатива пребывать легально, вплоть до рассмотрения жалобы в РвС и запроса по 9.3. Те, кто не подал после второго негатива на 9.3, а ждал сначала РвС, тоже были легально, т.к. по решению в Страсбурге  по делу цигана из Румынии, фамилию не помню, принято не депортировать никого до получения ответа с РвС и давать мат. помощь.  

- убедить общественность и Девала в том, что

часть тех, кого выметают, стоит того, чтобы остановиться и начать таки выбирать каждую стоящую бусинку. А так же указать на то, что неприемлемо следовать принципу: "деревья рубят- щепки летят". Не гуманно, не демократично, не по-европейски... тем более что об этом Бельгийцы уже открыто и масово заявляют, в оссобенности по отгошению к детям. 

     Еще немного об апелляции в Верх.Совет. Лана торжествующе писала, что она (апелляция) не отменяет приказ покинуть страну. Большинство подает две апелляции, одна из которых как раз и является просьбой о приостановлении выполнения этого приказа. Покидать страну в таком случае странно. Кроме этого, практически все подают запрос на регуляризацию, после чего едва ли являются нелегалами. Так что искажает факты все-таки П.Деваль, а не я (мерси за такое противопоставление). И если бы все было так, как он сейчас хочет представить, то не надо было бы, меняя процедуру получения беженства, отменять апелляцию в Верх.Совет. Зачем, если это совсем не процедура? Но ее отменяют, эту апелляцию, и это о многом говорит. 

     Говорить мне с вами, Лана, и всегда-то не очень хотелось, а тем более теперь, после "срывания всех и всяческих масок". 

     Но хочется задать вопрос. Отбиваясь, вы сказали, что ваши родители "тюльку не гнали" и поэтому им пришлось дожидаться регуляризации 2000 года. Значит, вы тоже не выполнили этот самый приказ и не покинули страну? Но тем не менее вы были достаточно хороши, чтобы вас регуляризовали? Как же вы можете сейчас находить этот аргумент разумным? Почему вам так не хочется, чтобы сейчас произошло то же самое и опять регуляризовали бы тех, кто не выполнил приказ? Обидно, что сейчас есть у вас, а потом будет и у них?

Последние подписи "ЗА" манифестацию 25 февраля 2006, с полным составом FAM а также видео и другую информацию по манифестации в Вотеме можно посмотреть в ссылке:
http://regularisation.canalblog.com/

-----------------------
У меня сегодня нет сил отвечать и писать обширные посты.
До следующего эфира. Ника777

     Аргумент это очень странный, особенно для министра вн.дел, который должен бы быть обеспокоен, что в его стране непомерное количество нелегалов, которое к тому же продолжает все время расти. Он должен бы беспокоиться об угрозе общественному порядку в такой ситуации, а он вместо этого, в страхе за то, что во всем этом обвинят его, приводит какие-то детские доводы. Как же, мол, легализовать людей, которые не выполнили приказ, если были другие, которые приказ выполнили - это нечестно. Во-первых, это изначально неверный посыл, так как тогда вообще нельзя осуществлять никакие амнистии, ведь это всегда "нечестно" по отношению к тем, кто уже отбыл, отсидел и т.д. Во-вторых, П.Деваль намеренно молчит о том, что на самом деле те, кто, получил приказ покинуть страну, одновременно и на этом же листе бумаги получили информацию о том, что они имеют право подать апелляцию в Верховный Совет, что все и сделали. И это давало право на получение пособия, и прятаться никуда было не надо, и в "нелегалы", таким образом, никто не уходил. Нелегалы появились только в последнее время, когда он раздал много негативных ответов на запросы на регуляризацию. Люди, прожившие здесь по вине его ведомства 5 и более лет, получили какие-то отписки.И вот тут-то им приходится становиться нелегалами, так как после такого срока все это кажется им слишком диким, да и вины они за собой не чувствуют, так как действительно никуда не прятались и ждали ответов на свои запросы. Молчит он и о том, что люди, которые прожили здесь многие годы и просят теперь разрешить как-то создавшуюся ситуацию, напоминая о правах человека, вполне реальны, а что говорить о каких-то мифических  "других", которых якобы боятся обидеть? Если они уехали, значит, хотели этого, значит, у них был какой-то лучший вариант. Хотя, честно говоря, это просто изобретение министра, попытка воздействовать на несведущие души, на тех, кто вообще не очень представляет, кто все эти нелегалы, и думает, что это действительно какие-то темные криминальные личности. Кто знает хоть кого-нибудь, кто уехал после получения второго негатива? Мы таких не знаем, нет, есть одна семья, знакомые знакомых, которые "vrijwillig en spontaan" отбыли в Францию после получения негатива, но, по-моему, уже даже из Верх.Совета (у них было это очень быстро, все за 5-7 месяцев, приехали они в 2001), они уже давно с документами. В любом случае, таких очень и очень немного, подавляющее большинство тех, кто жил здесь, ни от кого не скрываясь, и надеялся.

     Также очень странно говорить, что он не может сделать исключение для тех, за кого просят соседи и друзья. Не сам ли министр говорил, что он будет регуляризовывать людей, которые действительно постараются интегрироваться , выучат язык и т.д. Это было сказано в ответе на первые манифестации с просьбой о регуляризации, которые прошли в конце 2004 года. Потом что-то у него кликнуло, и он начал говорить, что все, не выполнившие приказ, нелегалы. Но бельгийцы-то прекрасно помнят, как много было говорено об интеграции, и вправе удивляться, почему не реагируют на их письма и акции, свидетельствующие о прекрасной интеграции их подопечных.

     И также в любом случае странно не делать добро тем, кому можешь, мотивируя это тем, что всем все равно не  поможешь. Это не может идти от совестливости или чувства справедливости.

     А доводы министра о том, что регуляризация вызовет огромную волну приезжих, тоже слишком общи и теоретизированны. Кто-то, возможно, приедет, и поэтому не надо регуляризовывать уже имеющихся здесь в большом количестве нелегалов? Цинично по отношению к находящимся здесь. Кроме этого, если работать и обрабатывать запросы вовремя, не будет предпосылок для оседания здесь народных масс.

     А по поводу того, что стране нужны специалисты - так тут уже выросли те, кто получил образование и разные профессии на их языке и в их учебных заведениях.  

Я же не зря заговорил о совести ,это было взято именно из статьи. У меня сложилась свое мнение о Вас и поэтому не хотел бы его озвучивать. Останемся просто участниками форума без лишней ,как говорят ,пролетарской ненависти.
Доброй ночи

Я Вас не первый день знаю.
Думаю что Вы сами прекрасно знаете ,а докапываться с приколами все могут.
Если Патрик не имеет проблемы с совестью, это не значит ,что другим ее надо терять...
Лана я о Вас мнение уже давно изменил, хотя у меня многие взгляды на определенные темы совпадают.
Надеюсь Вы меня поняли.
Спасибо

Исключения только подтверждают правила.

Обратите внимание на срок начала агрессивных действий против нелегалов.Совпадает с началом акций,которые нелегалы устроили широкомасштабно,требуя невозможного. Разве можно такое терпеть,когда иностранцы-отказники,а большинство из них даже простое слово правильно написАть не могут, заполоняют улицы Брюсселя? Какой Министр спокойно отнесётся к таким действиям?

Спасибо, Василич, тоже красивые буковки... (французский меня устроит.., хотя английский лучше) 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

Красивые буковки...

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!