23/02/2006, 23:04

87

Опять про финансирование беженцев...

Сегодня в самом конце занятия, когда выяснилось, что преподаватель по предпринимательскому праву является не только адвокатом со стажем, судьей и т.п., но еще и членом VBC - Постоянной комиссии по апелляциям при комиссариате - успели задать вопрос о том, кто же финансирует выплату пособий беженцам. Он резко погрустнел и однозначно ответил, что налогоплательщики Бельгии. На уточняющий вопрос - "и что, никаких субсидий от ООН и всего прочего?" - сказал, что нет, никаких субсидий или компенсаций....

Вот такие пироги...

Через неделю у нас новое занятие - попробуем еще информацией "разжиться"

Комментарии (87)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

24/02/2006, 21:01

Ответ на от Мукомол

Мукомол,и Вам спасибо.:)Я читаю этот форум больше трех лет(чукча-не писатель,чукча-читатель:)) и по моему скромному мнению, Вы один из немногих адекватных людей здесь.Ваши посты всегда очень приятно читать.:))))

24/02/2006, 15:35

vvp,

Поменьше читайте Комиссара и спать будете спокойнее.

vvp
24/02/2006, 15:25

>А Вы почему интересуетесь? Вы, случайно, не из милиции?

Да Вас не проведешь! А если серьезно, то почитаешь этот форум и складывается  впечатление о Бельгии как о стране, наводненной люпменами и прочими маргиналами. Представляются улицы, усыпанные бомжами, церкви, захваченные голодными опустившимися беженцами. Просто меня всегда влекло в Европу и сейчас я собирался было наводить мосты. Но вот что-то все чаще меня начинаeт одолевать мысль: "A все ли спокойно в бельгийском и прочих королевствах?" Захваты, забастовки, митинги, манифестации - я думал, это все уже позади. Ан нет. Не тут-то было.

24/02/2006, 15:44

Ответ на от vvp

vvp,приезжайте,у нас здесь весело.Но только в виртуале,правда.А в реале все обычно и буднично-живем,хлеб жуем,деньги социальные тратим.А вот про аренду-больной вопрос.Наши хозяева продают аппартамент,где мы живем,так вот уже в двух домах нам отказали.ДокУментов нету.И социальное жилье не дают по той же причине,несмотря на то,что уже наша очередь на получение оного подошла.Но это уже совсем другая история.

Убегаю,убегаю,убегаю...

24/02/2006, 15:13

а Вы почему интересуетесь? Вы, случайно, не из милиции? (С)

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

vvp
24/02/2006, 15:09

Вот почитал я о тяжелых буднях безбумажных "беженцев" и никак не могу представить, на что же они живут и, главное, где? Ведь даже для левой низкоквалифицированной работы нужен язык, а для съема жилья - какая-нибудь бумажка, которой нет (приказ на депортацию не в счет).  Может кто-нибудь разъяснит?

24/02/2006, 15:01

Везунчик,

Интересно, почему обсуждение источников финансирования беженцев в Бельгии люди воспринимают как личное оскорбление?  Все время слышно "какая Бельгия корыстная и сколько денег получила от ООН на беженцев". А на вопрос откуда это взято называют всякими нехорошими словами и кричат, что не Ваше собачье дело.

Непонятно "кто на ком стоял" и кто на кого "наезжает".  

24/02/2006, 15:37

Ответ на от Мукомол

Мукомол,на сам деле мне и впрямь без разницы абсолютно -откуда берутся на беженцев и не только на них деньги.И споры все по сути своей бессмысленны-каждый всегда остается при своем.Мой вопрос был-для чего переливать из пустого в порожнее и не по первому разу?Разве Вы смогли хоть кого-нить переубедить?Каждый верит в то,что хочет .Но и без веры нельзя жить.Так что,дай Господи каждому,сколько кто сможет вынести.:-)

24/02/2006, 14:32

Лана 

Им позволили,но они не пошли..

Если человеку платят пособие + он немножко подрабатывает и в сумме получается больше,чем оплата за ежедневный каторжный труд (далеко не всем удается подтвердить дипломы)-какой смысл ему подписывать какие-то малоинтересные контракты?

Мне кажется,что стремление многих,в том числе и коренных бельгийцев,сесть на социальные деньги,не особо это аффишируя-естественно для человека.

Виновата система,поощряющая такое поведение.

Протесты в церквях и бессконечные требования азюлянтов-также естественны,если государство на это ведется и очередной раз производит регуляризацию под нажимом нового потока азюлянтов,платя годами пособие  далеко не малоимущим людям- значит получит новую волну азюлянтов и так до бесконечности.

24/02/2006, 14:31

Батя,

Если Ваше представление о дискуссии ограничено ситуацией "один наехал на другого", то это лечить поздно.

Ваши выводы из той старой темы свидельствуют, что читаете  Вы с трудом, и похоже не то что написано, а то что Вам хочется, чтобы было написано.

В теме не появился человек с доступом к документам правительства - эти документы открыто лежат в Интернете, надо напрячься и прочесть, постараясь понять что там написано, а не пытаясь придумать что там должны были написать.

Напомню, что в конце дискуссии речь шла о ВОЗМОЖНОМ вариант,  что Бельгия использует на прием беженцев деньги, которые должна заплатить в Европейский фонд помощи беженцам. Но даже и этого не было доказано. Если это было тяжело понять, то разжую. Про ООН речи не идет вообще и деньги Бельгия извне не берет.

Тема заглохла, так как аргументы закончились и началось высказывание общих соображений и предположений, не подкрепленный доказательной базой. Ни одного факта или документа о том, что Бельгия извне получает значительные средства на содержание беженцев не было приведено. Поправьте меня ссылками если ошибаюсь.

Стравливание начинается, тогда когда обиженные люди переходят на личности от бессилия аргументировано доказать свою точку зрения. Боюсь это Ваш случай. Ту тему начали Вы, теперь не способны признать, что ошибались.

24/02/2006, 14:43

Ответ на от Мукомол

А теперь скажите,какая разница,кто финансирует или не финансирует.Кому-то от этого конкретно легче жить становится?

Тогда скажу всем вам большое спасибо,что вы финанструете меня и мою семью 6 лет и 3 месяца.

24/02/2006, 14:55

Ответ на от Везунчик

Таня, а зачем все переводить на "самого себя"? Мукомол уже несколько раз подчеркивал, и я с ним полностью согласна - есть вопрос, хочется найти на него ответ. Если Вас это не интересует - тогда зачем читать эту тему? Не обижайтесь, пожалуйста...

/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!

24/02/2006, 15:12

Ответ на от Лана

Лана а зачем Вам это надо,найти кто платит беженцам пособие,ну найдёте и что,ткнёте всех мордой туда,так даже те кто имеет разрешение на работу и не работает,всеравно не побегут работать,их ничем не пристыдышь.И многие действительно считают что им кто то, что то, обязан здесь.У каждого представления о жизни разное,многие высчитывают как же будет выгодно жить на социале и чернить или работать по контракту,и если выходит хоть на 200 евро выгодней на социале они так и будут жить на социал.Не задумываясь ни о будущем,ни о гордости,которую теряют когда ходят с протянутой рукой в социал.Поэтому эти дискуссии могут опять закончится скандалом  и оскорблениями.

24/02/2006, 15:19

Ответ на от заза

Заза, как это ни странно, но вопрос вчера задала не я, а курсисты, которые находятся в самых разных ситуациях. Я же здесь, помня старую и долгую дискуссию, просто привела "свежий" ответ. И в моем сообщении не было ничего ни про "морды" (это не мой вокабуляр), ни про "работу/не работу".

Еще раз повторю - речь идет о каналах финансирования беженцев, а не о самих беженцах и их проблемах.

/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!

24/02/2006, 15:37

Ответ на от Лана

Лана Вы знаете я уже соглашусь в отношении Вашей персоны с Why.Вы не ответили на старую тему,Вы открыли новую. Не Ваш вокабуляр?Может только в этой теме.

И в моем сообщении не было ничего ни про "морды" (это не мой вокабуляр), ни про "работу/не работу"

Тогда объясните  ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ОТКРЫЛИ ЭТУ ТЕМУ? 

24/02/2006, 15:29

Ответ на от Лана

Лан,да я и не обижаюсь.

И вопрос этот мне фиалетово и впрямь.Расшаркиваюсь.

VM
24/02/2006, 14:49

Ответ на от Мукомол

...да уймитесь Вы :-) Если бы не Батя, etc. Бельгия давно бы разорилась... без субсидий-то... стала бы страной-банкротом. Я бы на месте бельгийцев вообще бы организовал бесплатные авиарейсы для ввоза беженцев - и золотой дождь немедленно оросил бы поля бельгийщины ;-)

 ЗЫ: Просьба всех беженцев не обижаться - это в адрес тех, кто утверждает, что Бельгия им чуть ли не должна за то, что они сюда приехали.

24/02/2006, 13:10

Why,

Аргументы у Вас есть? Или только общие предположения?

Ловите мячик назад.

Why приехал(а) в Бельгию, получает  пособие. Но признаться самому себе, что просто получает деньги не может. Ну не укаладывается в его представление, что деньги могут давать просто так. Все ищет подвох. Как же самому себе признаться что стал иждивенцем? Нет, что-то тут не так. Вот и давай придумывать версии, как Бельгия наживается на деньгах ООН. Какой это был хитрый умысел со стороны Бельгии заманить его сюда и как все вокруг виноваты. Вот такая мелкая душонка, не может просто сказать "спасибо" тем кто дает, надо еще обязательно в дающую руку накакать и всем рассказать какая она сволочь, что содержит его и какие баснословные прибыли от этого имеет. Ну не может признать такой человек, что в свое время сделал глупость, "гордость" не позволит. Зато найти виноватого во всех его бедах это легко. И нелепость обвинений не смутит. Слухи моментально пропускаются через призму искаженного восприятия и загоняется в прокрустово ложе больного восприятия действительности. Любая критика или спор воспринимается как агрессия и ответная реакция злой и и тупой агрессивности ждать себя не заставит.

Пожалуйста, не воспринимайте это как наезд на всех беженцев, все абсолютно разные и приставка к фамилии "беженец", "специалист" или "доктор" не делает человека плохим или хорошим.

24/02/2006, 13:32

Ответ на от Мукомол

Лана! Кроме того, я не "подтасовываю", как некоторые, а привожу конкретные ссылки.

ответ преподователя это конкретная ссылка?

 

24/02/2006, 13:35

Ответ на от заза

Заза, перечитайте мое первое сообщение. Там все есть.

/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!

24/02/2006, 15:01

Ответ на от Лана

Заза, перечитайте мое первое сообщение. Там все есть.

Лана Вы что думаете я по русски плохо читаю?Перечитала ещё несколько раз Ваше сообщение,ссылки там не нашла.Тогда не надо писать что Вы всегда даётё ссылки.  

24/02/2006, 15:07

Ответ на от заза

Увы, заза, но по-русски Вы действительно плохо читаете - я писала о конкретном преподавателе (который непосредственно связан с делами беженцев, так как является членом Постоянной комиссии по апелляциям), конкретном вопросе и его конкретном ответе и его конкретной реакции на этот вопрос. И добавила, что через неделю попробуем получить больше информации. Для Вас этого недостаточно?

В случаях, когда есть законы или законодательные акты, я всегда даю ссылки на оригиналы текстов. Вы опять не согласны?

/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!

24/02/2006, 15:17

Ответ на от Лана

Лана для меня никогда ,ни чьё мнение не было авторитетом.Преподователь это человек кто бы он небыл,судья или комиссар,и волен тоже говорить всё что ему в голову взбредет.Если руководствоваться Вашим же советом приводить всегда ссылки или закон,то тогда нужно потребовать с него ссылку или закон.Вы сами себе противоречите.Сами вынесли тему без ссылок или каких либо доказательств,а от других требуете.Вот это я и хотела Вам сказать.А читаю и пишу по русски может быть лучше чем Вы.

24/02/2006, 12:47

.Мы сначала возмём 1евро,но через ближайших 10 лет возвратим Бельгии 1000 и далее продолжим отдавать

Что-то мне это напомнило... Из классики :))))

Хотя, насчет 1 евро Вы явно поскромничали.
**********************
Truly yours,
Sibriel

24/02/2006, 11:58

Для меня ничего нового....Все так наз.демократические страны всегда принимали просителей азюля за счёт своего бюджета.