Бронзового солдата в Таллине разрезали на части

Может хватит людей безликими солдатими называть?.... Все эти советские памятники-истуканы должны быть убраны с могил людей ставших жертвами войны и имперских амбиций властьимущих. А вместо них должны быть установлены другие гораздо более человечные памятники. Без караулов и вечных огней.

Надеюсь рано или поздно это произойдет.

Жаль что многим греет душу советский союз.

---------------------------------------------

Глебов

Вот в этом последнем документе анализ нулевой. Сплошные эмоции.

why

Кольцо вокруг России строит не только Путин. но и Буш.

Адольф

Лукашенко не хуже Путина построил вертикаль власти. Если бы в Белорусии были запасы нефти и газа то все могло бы быть иначе.

Кстати у меня вопрос: Россия - это сырьевой придаток Запада или это самостоятельное государство?

Странно, что-то за парижские погромы никто на арабские государства вроде как не клеймил, что это де "их провокаторы", а тут подишь ты какой Путин ловкий - и подростками вертит крутит в разных странах.

Подростки это везде подростки. Да футбольные болельщики Англии еще и не такое устраивали в городах других стран, и ничего. А тут столько сразу домыслов, с чего бы.

По теме:
Конечно если скажем им надо было бы положить дорогу и там стоял бы памятник, то никаких проблем и не было, но ведь этот самый режим, фашисты эстонские, когда приходил к власти, заявил что всё это будет уничтожено. А потом обосравшись получить атата от западноевропейских хозяев, сделали вид что они цивилизованно переносят.

Но это только форма, а их намерения они оглашали задолго до этих событий. Так что прикидываться шлангом Эстонии поздновато: рыло уже в пуху.

Ничего, щас погавчут и пойдут в лес дрова заготавливать. Пригодятся.

Андрей Заренков,
Секретарь антифашистского комитета и председатель Конституционной партии Эстонии,
член Координационного Совета Российских Соотечественников,

26 апреля изменило всех нас. Раньше мы верили, что время лечит. Что со временем, несмотря на сегодняшние трения, эстонцы научатся уважать не только себя, но мнение, права и обычаи тех, кто вместе с ними строил эту страну. Мы надеялись, что интеграция двух языковых общин Эстонии достигнет успеха, несмотря на многочисленные ошибки. Мы надеялись, что когда нибудь эстонская община найдет в себе силы отблагодарить живущих в Эстонии русских за то, что мы поддержали стремление эстонского народа к независимости. За то, что Поющая революция прошла бескровно. За то, что мы остались в независимой Эстонии. За то, что мы в течении 16 лет прославляли Эстонию во многих сферах - спорте, бизнесе, культуре. 26 апреля показало нам, что наши надежды были напрасны. Все, что произошло после 26 апреля, показало нам, что дальше будет еще хуже.

Властные структуры Эстонии продемонстрировала нам, что диалога не будет. Они готовы только к тому, чтобы вести монолог, а выслушивать могут только тех, кто готов подпевать им. Слабость власти - это ночная операция по сносу Бронзового Солдата. Применять силу против своего народа, против инакомыслящих могут только слабые и трусливые правители. К сожалению, уроки 26-27 апреля не открыли глаза элите эстонской общины на собственную трусость. Не помогли им прозреть и гораздо более красноречивые события 9 мая, когда после идеологических и полицейских репрессий русская община мирно отпраздновала День Победы над фашизмом. Этот мирный, скорбный и прекрасный день испугал эстонских политиков еще больше, чем погромы. Только слабая власть может вести страусиную политику и избегать диалога со своим народом.

Что смогли предложить нам после того, как 26-27 апреля и 9 мая провал идеологии моноэтнического государства стал ясен даже окончательно отупевшим в борьбе с памятниками националистам? Министр обороны Авиксоо предлагает принять капитуляцию – признать, что мы потомки оккупантов. Министр образования и науки Лукас видит решение в карательных акциях по отношению к русской школе – заменить учителей. Лидер оппозиции Сависаар, вместо немедленной инициативы по созданию в Рийгикогу комиссии для расследования причин дестабилизации в государстве, решил созвать самодеятельный форум, на котором не принимает никакого решения. Премьер-министр Ансип ничего не предлагает – он надел пуленепробиваемый жилет. Нам предложили новые ужимки и прыжки в картонном балагане под названием "Интеграция". И обновление участников хора послушных неэстонских мальчиков-кастратов, исполняющих заезженную песню про отсутствие проблем (мол, только эстонский выучи!). Круг замкнулся. Действия правительства вызывают чувство брезгливости, я думаю, не только у русской общины.

"В критический час массовых беспорядков эстонцам оказалось просто не с кем разговаривать", - заявила министр народонаселения Пало, указывая, что не оказалось лидеров, готовых говорить от имени русской общины. "Где взять людей?" недоумевает Пало. Я ей отвечу вежливо - "Нигде!" И не потому, что их нет, а потому, что вы не готовы разговаривать с нами. Между полицейской цепью и разгневанным народом стояла другая цепь - ребят из Ночного Дозора. До последнего момента они пытались не допустить кровопролития. В их числе был Максим Рева, публично призывал народ к недопущению беспорядков Дмитрий Линтер. Поэтому власть испугалась их. Еще она испугалась 18 летнего школьника Марка Сирыка. Сегодня они в тюрьме, и обвинение им еще не предъявлено. Власти испугалась Ночной Дозор именно потому, что в их среде неминуемо бы появились новые лидеры русской общины, не согласные на роль статистов в программе интеграции.

Ситуация такова, что из всех несогласных и имеющих иное мнение, власти решили создать уголовных преступников. Понятно, что ни Ночной дозор, ни молодежное общество Siin не подходят под организации, которые можно обвинить в попытке государственного переворота и тем самым оправдать власти в жестокости и бесстыдстве. И не потому, что доказательной базы просто не существует (ее можно выдумать следователям), а потому, что властям приходится выполнять совершенно непродуктивную работу - доказывать, что за волнениями в Таллине стоят не собственные граждане, а Москва. Власти сегодня пытаются поднять национальный дух эстонцев перед тем, как в стране начнет падать крона и разразится экономический кризис. Поэтому известным политикам ничего не остается, как призывать население вступать в Кайтселийт ( где можно получить оружие), а самим идти в помощники полицейских и рапортовать обществу о задержании бомжей на вокзалах.

Сегодня нам уже нечего делить - в центре эстонской столицы нет Бронзового Солдата. Русские добились того, что мы сохранили право на свой праздник - День Победы над фашизмом. Давить русских больше нельзя - уже масло идет. Это стало огнеопасно, так как масло попадает в огонь межнациональных отношений, разожженный правыми радикалами.

Диалог вести не с кем и некому. А значит, кризисы могут повторяться. И нам остается только надеяться, что долготерпения русской общины хватит на то, чтобы мы дожили в мире до появления политиков, которые смогут говорить с неэстонским населением и понимать их.

А до тех пор русские приложат все усилия, чтобы в Эстонии восторжествовала правда. Чтобы были расследованы противоправные действия полиции, чтобы правительство покаялось за приказ применить силу против народа, чтобы ответили перед законом те, кто организовал концлагерь в портовском Д-терминале. Чтобы вышли из тюрем те, кто не участвовал в погромах, но власти арестовали их, надеясь сделать "козлами отпущения". Мы будем добиваться того, чтобы власти отвечали за свои грехи сами, а не списывали их на школьников. Мы будем добиваться этого, потому что для русских сила в Правде.

26 мая исполнится ровно месяц событиям в Таллине, изменившим нас всех. Антифашистский комитет Эстонии стал инициатором проведения в этот день по всей Европе мирных акций солидарности с защитниками Бронзового солдата. Мы выдвигаем единственное общее требование – освобождение политических заключенных в Эстонии. В Гааге перед зданием международного трибунала наши сторонники проведут пикет. В Германии и Франции, Латвии, Бельгии и России наши друзья поддержат нас.

Мы не имеем права спать спокойно, пока Дмитрий Линтер, Марк Сирык и Максим Рева находятся в тюрьме. Мы не будем спать, пока не добьемся Правды.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

Вот честно ... я бы махнулся,.. берите нашего Луку- а мы вашего Путина возъмём, всё ж я думаю лучше
Мгновенье раздаёт кому позор... кому бесславье ,.. а кому бессмертие....

Глебов писал:

Боюсь, правда, что и самый глубокий анализ не позволит нашим агрессивным руссофобам признать свою неправоту. Просто потому, что не Путина они ненавидят, а Россию и русский народ.

---------------------------------------------------------------------------------------

Да уж. Образ "врагов народа" крепко засел в голове Глебова. Тот кто критикует действия росийского правительства и деструктивные нормы жизни в России - русофоб. Враг русского народа. Просто, дешево и сердито.

-----------------------------------------------

О Путине. Любой политик и Путин в том числе, в чем то прав, а в чем то не прав.

Ведь можно просто разделить то плохое и то хорошее, что он сделал и делает.

Глебов и его подручные могут составить список хорошего.

А все желающие могут описать, то плохое, что он сделал. Вот это и есть анализ.

Итак я начну с недостатков:

1 Путин популяризирует милитаристские и имперские по смыслу советские памятники - истуканы которые как правило стоят на могилах солдат.( Что особенно кощунственно по отношению к людям погибшим на войне). Все эти бетонные истуканы достигающие часто гиганских размеров, являются по сути формой пропаганды войны, тоталитаризма и имперских претензий. Путин отказывается это признать.

2 Он до сих пор не убрал Ленина и прочих вождей с главной площади страны.

3 Он регулярно проводит военные парады на Красной площади, что способствует все той же милитаризации сознания людей.

4 Он насаждает в России религию, создавая отчужденные религиозные группировки и ограничивая мышление людей рамками загробных перспектив.

Пожалуй это далеко не все . Но думаю, что этот список могут продолжить другие участники форума.

"Когда Глебов и Имярек говорят, что Путин всегда и во всем защищает интересы России они
просто пиарят народ. Многие действия Путина разрушительны для общества. Но их конкретный
анализ вещь тонкая. Надо определиться как минимум в том, что является этими интересами".

Спасибо на том хоть, что вы соглашаетесь на необходимость анализа. Боюсь, правда, что и самый глубокий анализ не позволит нашим агрессивным руссофобам признать свою неправоту. Просто потому, что не Путина они ненавидят, а Россию и русский народ. Ну а президенту достается за то, что он эту страну и этот народ поднимает с колен, что конечно очень многим не нравится.

Вот, для анализа привожу статью. Автор не наш.

Жак Сапир: Каков итог правления Путина в России? (перевод с французского языка)

Приход к власти Владимира Путина произошел неожиданным образом. Выдвинутый на пост премьер-министра второй Чеченской войной, внезапно став кандидатом-преемником Бориса Ельцина в декабре 1999 года, он легко одержал победу на выборах в первый раз в 2000 и во второй в 2004 году.
Теперь, когда завершается второй срок его президентских полномочий, любое обобщение результатов правления Владимира Путина, по вполне понятным причинам, оказалось бы неполным. Тем не менее, мы попытаемся это сделать и для оценки деятельности и личности российского президента, суммируем некоторые факты.

Западная пресса, в частности во Франции, где в глазах многих журналистов он – «человек, к которому лучше относиться с неприязнью», при его характеристике все сведет к его прошлому офицера разведки, ко второй Чеченской войне, к аресту и заключению Михаила Ходорковского и наконец к убийству журналистки Анны Политковской. При таком упрощенном подходе к карьере политического деятеля предаются забвению многие факты. Владимир Путин покинул КГБ еще до конца существования СССР и начал административную карьеру в Санкт-Петербурге. Вторая Чеченская война была лишь продолжением первой, и Путин никоим образом не может нести за нее ответственность. Немало олигархов оказалось за решеткой во всех цивилизованных странах. И наконец, убийство Анны Политковской больше связано с соперничеством в пророссийской администрации Чечни, чем с самим Путиным, который ничего не выигрывал, а только терял от смерти журналистки. Напомним, что убийства журналистов совершались значительно чаще во времена Бориса Ельцина, в период между 1994 и 1997 годами.

Картина меняется коренным образом, если посмотреть из Москвы. При рейтинге в 65% его популярность опирается не на какой-то особый слой общества, а имеет очень глубокие корни во всем народе. Поддерживаемый особенно молодежью, Владимир Путин, похоже, стал безупречным лидером. Он олицетворяет возрождение государственности, возвращение к экономическому росту, к освобождению России от американской опеки. И в этом свете, более, чем Борис Ельцин, который ассоциируется со временами тяжелой экономической и политической смуты 90-х годов, он видится как Отец современной России.

Но и здесь следует обратиться к некоторым фактам. Возрождение государственности было начато Евгением Примаковым, и Путин еще далеко не покончил с коррупцией и клановыми подходами в администрации как на федеральном, так и на местном уровне. Экономический рост начался еще до начала правления Путина, и он лишь способствовал его продвижению, подняв с лета 2002 года цены на сырье. В конечном счете, это делал еще и Примаков, который первым обозначил пробуждение России на международной арене.

Однако следует сказать, что в этом нашем последнем обращении к фактам больше истины, чем в первом. Можно считать Владимира Путина не единственным автором нынешних успехов России, но непреложен тот факт, что он своей политикой не только не помешал достижению этих успехов, но и сыграл активную роль в развитии страны.

1. Чтобы понять значение вклада, который сделал Владимир Путин, надо перенестись в ту обстановку, которая царила в стране, когда он пришел к власти осенью 1999 года.
После болезненного финансового кризиса 1998 года в России в течении трех лет подряд наблюдался сильный экономический рост, в результате которого ВВП увеличился на 20,3%. Этот рост, особенно ощутимый в промышленном производстве, позволяет говорить о настоящем пробуждении российской индустрии после исключительно тяжелого спада производства в стране с 1990 по 1997 год, который лишь частично можно было объяснить неизбежной в переходный период неразберихой. Теперь не вызывает сомнений, что именно экономическая политика, которая проводилась в 1992 – 1997 годах, стала причиной экономического спада и социального кризиса в стране. Таким образом, экономическое положение в момент прихода Владимира Путина к власти характеризовалось, с одной стороны, тяжелыми последствиями финансового кризиса, память о котором была еще жива ранней осенью 1999 года, и, с другой, начавшимся восстановлением экономики. В этом смысле Владимир Путин, конечно, наследовал экономическую базу, значительно оздоровленную благодаря деятельности Евгения Примакова. Но если начальные условия экономического обновления России были созданы без его участия, то его заслуга в том, что он сумел способствовать этому обновлению и использовать запасы нефти и газа для более эффективного развития экономики.

Непосредственно после кризиса 1998 года роль цен на нефть и газ в восстановлении российской экономики была незначительна. Эта роль становится важной лишь начиная с лета 2002 года. Нельзя недооценивать роль макроэкономической политики, проводимой с послекризисной осени, и роль постепенного отхода от прежних либеральных установок. В этом контексте заслуга Владимира Путина состоит в том, что на первых порах он следовал этой политике.

После избрания на пост президента в 2000 году, Владимир Путин делает упор на необходимость быстрого экономического подъема России. Если принять во внимание глубину кризиса, который в результате переходного периода пережила Россия с 1990 по 1998 год, страшное обеднение страны и опустошение производственной базы, поставленная цель удвоить с 2000 по 2010 год ВВП абсолютно оправдана.

2. Сразу после первого своего избрания весной 2000 года Владимир Путин ясно дал понять, что намерен «восстановить государство». Действительно, в этом смысле последствия правления Бориса Ельцина были во многих отношениях еще более катастрофическими, чем в области экономики. Россия, судя по всему, была на краю хаоса. Олигархическая система поставила государственную власть почти полностью под контроль частных интересов. Олигархи той поры не гнушались сближаться с организованной преступностью.

Но олигархическая система была не единственной проблемой, с которой пришлось столкнуться России в конце 90-х годов. Ситуация, которая сложилась к 2007 году в вопросах соотношения между местной и федеральной властью или уважения демократических правил, еще далека от того, чтобы быть полностью удовлетворительной. Обстановка, в которой 11 марта 2007 года прошли местные выборы в 14 из 86 регионов, свидетельствует, что оппозиционные партии систематически подвергаются мерам административного воздействия с целью подорвать их влияние. Это явление вызывает беспокойство, хотя оно не ново и возникло до президентства Владимира Путина. Фальсификации и административное давление широко применялись еще со времен президентских выборов 1996 года и многочисленных выборов в местные власти.

Тем не менее, не вызывает никаких сомнений тот факт, что благодаря решительным действиям Владимира Путина был преодолен риск развала страны, и в этом отношении нынешняя ситуация намного более удовлетворительна, чем та, что была в 1996–1998 годы. И хотя в период 1998-2006 г.г. политическая и административная структура была частично рационализирована, она еще далека от того, чтобы быть полностью приспособленной для решения проблем, с которыми сталкивается Россия.

Если восстановление «вертикали власти» было, безусловно, необходимым этапом в постсоветской России, все еще стоит вопрос об административных формах, наиболее соответствующих экономическому развитию. Это особенно важный вопрос в условиях, когда сохраняется сильное региональное социально-экономическое различие.

И все же надо признать заслугой Владимира Путина его понимание того, что именно эти два основных вопроса – политических институций и экономического развития – не могут быть отделены один от другого. Если экономическое развитие нуждалось в политической стабильности и восстановлении «вертикали власти», то прочность этой стабильности могла быть обеспечена только при условии отказа от неолиберальной модели, которая не принималась подавляющим большинством населения.

В начале своего первого президентского срока Владимир Путин еще не понимал взаимосвязи эти двух вопросов. И, конечно, во многом это стало для него очевидным после того, как принятие реформы социального обеспечения зимой 2004 года было встречено протестами пенсионеров и социальным движением. «Социальный вопрос», долгое время забытый в переходный период, вновь вышел на передний план. Реакция Владимира Путина очень показательна в плане его способности учитывать социально-политическую эволюцию для того, чтобы продолжить реализацию его главной цели.

3. Второй срок Владимира Путина, начатый в 2004 году, отмечен заметными изменениями в экономической политике. Обнародование «национальных приоритетов» осенью 2005 года, все более возрастающая роль предприятий энергетики, контролируемых государством (Газпром, Транснефть, Роснефть), фактический отказ от политики либерализации электрической отрасли, отстаиваемой Чубайсом, наконец, расширение индустриальной политики, символом чего стали реструктуризация в таких областях, как аэронавтика или судостроение, – свидетельствуют об этих изменениях. Перестановки в правительстве в феврале 2007 года могут рассматриваться как показатель этих изменений. Без сомнения, мы являемся свидетелями поворота Владимира Путина в сторону политики вмешательства в экономику, что первоначально, в 2000 году, было определено как «умеренный и прагматичный либерализм». Очевидно, что произошел этот переход, прежде всего, по внутренним причинам. С одной стороны, они вытекают непосредственно из проблем экономики и необходимости волюнтаристского шага для ликвидации отставания, накопленного за 1990-98 годы. Однако, какими бы они не были важными, эти внутренние причины не могут скрыть наличия взаимосвязи с международной ситуацией.

Министерские перестановки в феврале 2007 года закрепили направленность экономической политики Владимира Путина в том виде, как они были обозначены в период 2000-2004 годов. И не стоит скрывать ни элементы преемственности (реальный прагматизм, связанный с таким же реальным желанием превратить Россию в современную экономику), ни элементы изменений. И судя по преобладанию последних, явно виден отказ от прагматического либерализма, который пользовался симпатиями президента во время его первого срока.

4. Таким образом, цели экономического и промышленного восстановления были определены по внутренним и внешним причинам. Так родилась политика развития, напоминающая экономический патриотизм в том виде, как его представлял во Франции Доминик де Вильпен осенью 2006 года. В этом смысле в России экономический вес государства будет продолжать расти.

В середине 2003 года, по оценкам, российское государство контролировало 20% собственности в промышленном секторе. Эта доля постоянно растет. Уже сегодня объем акций, принадлежащих государству, превышает 35% биржевой капитализации в России, и эти предприятия представляют 34% всего оборота капитала и 21% рабочих мест в производстве.

Эти показатели неизбежно возросли в течение 2006 года. В реальности к предприятиям, где государство прямо или опосредованно держит большинство акций, следует добавить те, где оно обладает влиянием или необходимыми средствами для направления их стратегической ориентации. К 2010 году российское государство сможет прямо и опосредовано контролировать от 45% до 50% промышленности. Это ситуация, близкая к Франции или Италии 60-80 годов. Схожесть наблюдается и между нынешней «российской государственнической моделью» и моделью «развивающего государства» в Японии или Корее в 50-70 годы.

Таким образом, Владимир Путин значительно отклонился от неолиберальной модели, которая преобладала в 1992-1998 годы. При этом он отнюдь не вернулся к советской модели, хотя об этом все чаще пишут некоторые обозреватели. Он одновременно искал и решение проблем социально-экономического развития страны, и выход из кризиса политических институций. И даже, если его деятельность еще далека от окончательного решения всех проблем, нынешняя ориентация, кажется, наилучшим образом соответствует российским реалиям. И даже если он не все смог сделать, что предпринял, крупная ошибка с его стороны могла бы полностью нарушить хрупкую стабилизацию, начатую до его прихода к власти, и вновь ввергнуть страну в состояние хаоса. Путин смог эффективно использовать имевшиеся у него козыри и восстановить ситуацию, казавшуюся угрожающей. В этом смысле, итог его деятельности, бесспорно, положителен.

Жак Сапир,
Профессор, др. экономических наук,
(Directeur d'Études (économie) à l'EHESS / Professor (economics) at EHESS-Paris Directeur du CEMI-EHESS),
март 2007

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

За громкими словами коммунистов и Путина о чистой памяти к павшим стоят грязные имперские амбиции.

Соревнование истуканов:

”Родину-мать” открыли в 1981 году ко Дню Победы. Общая высота стальной фигуры женщины и бетонного постамента — 102 м.

Высота статуи Свободы в США равняется 93 метрам

Вот я согласен с Адольфом.

Грань между фашизмом и сохранением здоровых культурных основ общества очень тонкая.

Нужны критерии.

Очень часто фашизмом называют то что с ним никак не связано. Как и расистом сейчас могут назвать любого по любому поводу.

Я например под фашизмом понимаю подавление одной нации дугой на основе простого биологического отличия. Там форма черепа...

Макос то о чем ты говоришь больше похоже на диктатуру Путина и милитаризм, тоталитаризм. Есть еще понятие авторитаризм смысл которого я не совсем улавливаю. Короче прежде чем проводить манифестации надо сформулировать свою позицию и разобраться в этих ньюансах.

Когда Глебов и Имярек говорят, что Путин всегда и во всем защищает интересы России они просто пиарят народ.

Многие действия Путина разрушительны для общества. Но их конкретный анализ вещь тонкая. Надо определиться как минимум в том, что является этими интересами.

Короче это работа которая требует определенных усилий.

"Я в этой теме форума, чтобы объяснить свою точку зрения тем, кто ещё не разучился мыслить критически."

Главное - не застрять на уровне, а пройти на next stage.

Признаюсь сразу, что я не большой знаток предпосылок возникновения и развития итальянского фашизма, поэтому вот, немного для школьников:

http://know.su/history/00275/

Удивляюсь, как цензура такое пропускает.:)

Предпосылки всё те же : послевоенный экономический и политический кризис, маниакальные претензии на присоединение утраченных земель, жажда твёрдой руки. Далее следует создание "народных" боевых группировок (как "нашисты", например), изменение конституции и законодательства приводящие к полной узурпации власти.

PS

Я с интересом общался с одной пожилой женщиной-сицилийкой, рассказавшей о несомненных заслугах Муссолини в области экономических реформ в Италии. Любили его люди, говорит. А ещё, говорит, Муссолини первым ввёл некое подобие социальной защиты населения , чем привлёк к себе итальянцев. Такой вот добрый дяденька. Граждане, очень сильно опасайтесь всенародной раболепской любви к лидеру государства. :)

Интерестно где грань между фашизмом и желанием нации сохранить свои культурные исторические различия, и самоутвердиться в этом мире- если вы помните - можно убить человека- но нельзя уничтожить нацию... как начинался фашизм? Пружина сжиматься до предела... а потом она разжимаеться и создаёт проблемы... немцев прижали унизили после первой мировой- (версальтский мир, потеря эльзаса и руртской области) бешенная контирибуция франции (почитайте Ремарка , "чёрный обелиск" девольвация дошла до того что один доллар стоил миллион марок, вот пружина и разжалась... но собственно фашистами можно считать любую нацию- Сталин... пытался уничтожить чеченцев... в 1994 пружина разжалась.... Россия... истерзанная Сов властью, несмотря на природные богатсва нищета, проигранна война в Чечне, меньше миллиона чеченцев выиграли 180 миллионного народа, естественно пружина то же будет разжиматься .....

Мгновенье раздаёт кому позор... кому бесславье ,.. а кому бессмертие....

Это вам Адольф сказал, что я нигилист?

Для меня националистическое влечение и сепаратизм это зло в любой стране.

В частности и в России.

Проблема в том что мы можем по разному все это понимать.

Но это уже детали....

Я предлагаю не бороться с ветряными мельницами в лице эстонского "фашизма", а оставить их разбираться самостоятельно со своими проблемами и комплексами. В освободившееся от погромов время, я предлагаю применить освободившуюся от погромов же энергию для борьбы с проявлениями фашизма на бытовом и государственном уровне в собственной стране (смотреть ссылки выше). Только и всего.

Должен заметить, что мне Ваши идеи также близки, если процентов на 60 освободиться от проповедующегося в них нигилизма. Года этак с 1989, после прочтения статьи "Теория вождизма" в журнале "Техника молодёжи".

Макос

Некоторое из ваших ссылок мне понравились.

А в чем смысл вашего спора с юриком?

И что вы конкретно предлагаете?

Чужое не посвящают.Могли бы это принять,просто,к сведению.

Готов признать Вашу правоту, с оговоркой на мой стиль изложения. Соглашусь, попытка тонко скаламбурить оказалась неудачной.

На Россию плюнуть не могу. У меня там родители, сестра, верные друзья. Да и самому бы хотелось ездить в цивилизованную страну.

Я понял о чём Вы горорите. Но согласиться здесь я не могу. Трезвые аргументы способны снять пропагандистское опьянение. При условии, конечно, что оппонент не "домохозяйка". :) Но и переубедить оппонента - не главная задача. Для чего устраивают предвыборные теледебаты? Задача у меня не Вас переубедить, а дать возможность читателю сравнить две наших позиции и сделать выбор в сторону одной из них. Надеюсь, что займут мою. :)

Насчёт фанатизма Вы тоже несколько переборщили. Был бы я фанатиком, то пошёл бы в камикадзы. :)

Кстати, MacOS ,что вы так откровенно свою фамилию да на форум?

"этим людям есть чего опасаться. Ваш хозяин ведь не милосердствует, полония не жалеет." :=))
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.

2 MacOS
"посвящаю следующие ссылки...."- узнаете свои слова?
Чужое не посвящают.Могли бы это принять,просто,к сведению.
Ну а коль вам наплевать что там в Эстонии,то плюньте и на то что в России.
"своего хватает, Российского, махровоого и не шуточного..."
Это где? Здесь? Вы вроде в Бельгии.(точно...призрак бродит по Европе...) :)
Поговорить конечно можно.Но есть ли смысл?Особенно на форуме.
Не вы,не я признаваться в своем поражении не будем.Такова суть прилюдного спора.А выигравшего тем более.
Если вы знакомы с основами психологии,то должны меня понять.
И последнее:Вести полемику можно с человеком,способным критически оценивающим не только позицию оппонента,но и свою собственную.Ваш же фанатизм (а может и фашизм) не позволяет думать об обратном.
С наилучшими....

********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.

Я в этой теме форума, чтобы объяснить свою точку зрения тем, кто ещё не разучился мыслить критически. Чтобы постараться их убедить снять шоры, навешенные пропагандой и обернутся лицом к собственным проблемам, вместо того, чтобы указывать как жить соседним государствам. А дураков принято называть дураками ещё со времён Пушкина А.С.

Я не бросаю бисер курам и не пишу стихов я дурам. Александр Сергеевич Пушкин.

Ну, да ладно, может прекратим обзываться, следуя Вашему правильному совету, и перейдём к существу вопроса: что Вам ближе фашизм эстонский или русский? :)

Хотел добавить это, Милочка, да Вы уже ответили.

А с митингом пока неясно, Милочка. Может и никогда. В отличие от казённых "антифашистов", Милочка, этим людям есть чего опасаться. Ваш хозяин ведь не милосердствует, полония не жалеет. :) Если найду сторонников, то сообщу Вам об этом персонально. Кстати, если есть у меня единомышленники, отзовитесь.

Милочка, у Вас руки дрожат, Вы все буквы перепутали. :)

Может прекратим обзываться, следуя Вашему правильному совету, и перейдём к существу вопроса: что Вам ближе фашизм эстонский или русский? :)