получения вида на жительство во фламандской коммуне

Также и фламандские чиновники, с теми кто представляет для них интерес будут разговаривать на любом языке, как было уже неоднократно замечено.

О ! Почти по Н.В. Гоголю:

"Надобно сказать, кто у нас на Руси если не угнались еще кой в
чем другою за иностранцами, то далеко перегнали их в умении обращаться.
Пересчитать нельзя всех оттенков и тонкостей нашего обращения. Француз или
немец век не смекнет и не поймет всех его особенностей и различий; он почти
тем же голосом и тем же языком станет говорить и с миллионщиком, и с мелким
табачным торгашом, хотя, конечно, в душе поподличает в меру перед первым. У
нас не то: у нас есть такие мудрецы, которые с помещиком, имеющим двести
душ, будут говорить совсем иначе, нежели с тем, у которого их триста, а у
которого их триста, будут говорить опять не так, как с тем, у которого их
пятьсот, а с тем, у которого их пятьсот, опять не так, как с тем, у которого
их восемьсот, - словом, хоть восходи до миллиона, все найдут оттенки.
Положим, например, существует канцелярия, не здесь, а в тридевятом
государстве, а в канцелярии, положим, существует правитель канцелярии. Прошу
смотреть на него, когда он сидит среди своих подчиненных, - да просто от
страха и слова не выговоришь! гордость и благородство, и уж чего не выражает
лицо его? просто бери кисть, да и рисуй: Прометей, решительный Прометей!
Высматривает орлом, выступает плавно, мерно. Тот же самый орел, как только
вышел из комнаты и приближается к кабинету своего начальника, куропаткой
такой спешит с бумагами под мышкой, что мочи нет. В обществе и на вечеринке,
будь все небольшого чина, Прометей так и останется Прометеем, а чуть немного
повыше его, с Прометеем сделается такое превращение, какого и Овидий не
выдумает: муха, меньше даже мухи, уничтожился в песчинку! "Да это не Иван
Петрович, - говоришь, глядя на него. - Иван Петрович выше ростом, а этот и
низенький и худенький; тот говорит громко, басит и никогда не смеется, а
этот черт знает что: пищит птицей и все смеется". Подходишь ближе, глядишь -
точно Иван Петрович! "Эхе-хе", - думаешь себе..."

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Фламандская "несгибаемость" - звучит как -то слишком позитивно:),

А это как посмотреть, точнее определения этому чем французское слово rigidité трудно найти.

от введения или невведения этих указoв
( вряд ли вы, точно, знаете указы всех стран:)) , абсолютно, ничего не
меняется?

Вы о чем? До введения указа говорили на 4-5 языках, а после отказываются. Ничего не изменилось абсолютно? А вообще это так - общие слова. Если не знаете таких стран, так и напишите.

Мы собственно о том

Мы, Николай Второй...?

Мы собственно о том, что в администрациях др. стран использование
любого другого языка кроме местечкового - не является редким
исключением.

И мы, собственно, о том же. А вот Вы в этом месте о чем? При этом оправдываете поведение фламандских чиновников?

А Вы желаете иммигрировать в др. страну и делать законы под себя?

Вы где это в моих постах вычитали? Про себя я написала. Также надеюсь, что Вы смогли это прочесть.

Неееее, чес.слово, легче и быстрее выучить нидерландский:))), чем по энномy кругу постить, что в чужой монастырь.....

Ну, так и не пишите, кто Вас об этом просит? Учите нидерландс.

А я тоже с большим уважением отношусь к этой стране и людям в ней и не только в ней живущим. Вы где-то от меня услышали обратное?

Но считаю нонсенсом то, что сотрудники госучреждения отказываются говорить на языке этого-же государства. Сепаратизмом попахивает. Глобализация и единая Европа - не более чем пустой звук. А ситуация, когда язык знаю, но говорить на нем с вами не буду, просто детские игры какие-то. Считаю, кстати, что и валлонские чиновники обязаны говорить на всех государственных языках своей страны. Те следовало бы не фламандским запрещать, а валлонских обязать. Я просто высказала свое мнение, дебаты на эту тему мне не интересны.

Вам успехов в изучении 7000 языков существующих в мире! Могу порадовать, согласно научным исследованиям более половины из них исчезнет уже к концу этого века.

Ваш конкретный ответ о "банальной вредности фламандцев" я , до сих пор, читаю между строк.

Это Ваша интерпретация, я писала о фламандской "несгибаемости".

В принципе, я уже выше ВБР ответила.

Я не нашла в ваших ответах ни одного названия страны, где существуют подобные указы, запрещающие использование в администрациях любого другого языка кроме местечкового. Я пока о таких, кроме Фландрии, еще не слышала.

У них, я слышала, во многих деревнях говорят еще и на своих диалектах. Тоже учить прикажете?

И английского среди них нет, если Вы заметили.:)

Да, но там есть еще 2 государственных языка на которых в администрациях Фландрии также не хотят разговаривать.

банальный прагматизм ( повтор)

Вы ничего не перепутали? В чем заключается прагматизм при отказе говорить на языках которые знаешь?

2 Marinel

Почему это далеко не всегда делается в соседних странах?

Я уже приводил Швецию в качестве примера отсутствия местечковости.

Все страдают отсутствием хорошего тона?

Не все, но многие действительно страдают.

хороший тон определяется, скорее спросом, чем предложением.

Хороший тон определяется внутренней культурой.
Но, в общем-то, интеллигентных людей мало...

Или они Вас пригласили с целью обучить их как обустроить Бельгию?

Избави Бог, я стараюсь делать только то, что мне интересно.

Непонятно почему он, обязательно, должен быть представителем бельгийских властей?

А я этого и не утверждал.

И почему у некоторых его сотрудников возникают проблемы с местными социальными службами?

Это естественно - чужая страна, другие законы, которые приезжим вполне позволительно и не знать. А вот незнание местными чиновниками своих собственных законов, с чем мне, и не только
мне, приходилось сталкиваться - вещь недопустимая.

но то что с вами, далеко, не везде будут говорить на аглийском в социальных службах и др. интересующих вас местах, в этих странах - это факт.

Бесспорно. Как бесспорно и то, что ни в одном магазине в мире
не откажутся обслуживать покупателя только потому, что тот не знает местного наречия.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

2 Marinel

Я имею в виду тех, кто, бесконечно, задётся вопросами, почему с ним не желают общаться на английском вредные фламандцы или на каком языке фламандский чиновник будет общаться в лондонском ресторане.

Эти вопросы - риторические, естественно. Ответ-то известен - местечковая ущербность.

работодатель (непонятно почему он, обязательно, должен быть представителем бельгийских властей?) обеспечивает их переводчиками с английского...

Работодатель-то как раз совершенно свободен в своем выборе - либо нанимать подходящего ему англоязычного специалиста и иметь возможную головную боль, либо не иметь ни того, ни другого.

самый жуткий вариант - человек сам начинает изучать местные языки.:)

Что ж, иногда это имеет смысл.

А в общем-то, в разноязычном обществе/компании обычно придерживаются простого правила хорошего тона - разговаривать на том языке, который все понимают.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Осмелюсь заметить, что конкретный ответ прозвучал впервые.

Итак, подведем итог: у фламандского чиновника с детства присутствовал мотив учить иностранные языки, что он и делал, и благодаря чему, возможно, и был принят на эту работу. У него продолжает присутствовать интерес употребления иностранного языка в лондонском, н-р, ресторане. Но вдруг в последнее время напрочь пропадает интерес употреблять с таким интересом приобретенные знания на своем рабочем месте после определенных решений локального правительства. А что это, если, как Вы выразились, не "банальная вредность фламандцев"? Можете мне назвать страны где еще существуют подобные запретительные указы. Я честно не знаю. Я, кста, и государства такого Фландрия не знаю.На карте мира вижу пока только маленькую Бельгию в которой 3 государственных языка.

дубль получился...

Мне кажется, я Вам ответила конкретнее некуда. Личный интерес - само по себе уже определяющее понятие. Как его конкретнее прикажете пояснить? Он у каждого свой, индивидуальный. Да и Вы сами об этом же написала уже дважды.Все, что Вы пишите, я знаю и принимаю. Меня саму мотив побудил уже 4-й иностранный язык учить. И нормально, ни на что не жалуюсь.

А вот Вы пока всячески избегаете конкретного ответа на конкретно заданный мной Вам вопрос.
Так что мешает фламандским чиновникам пользоваться знаемыми ими иностранными языками?

Ответ на Ваш вопрос: побудительный фактор или мотив, личный интерес. Какой у фламандского чиновника личный интерес в нежелании разговаривать (лишний раз попрактиковать) на языках, которыми он овладел, благодаря побудительным факторам? Полагаю, ответы на наши вопросы все-же разные. Так что же ему мешает?

Marinel, ну так Вы озвучьте, пожалуйста, что? Оно как по-Вашему называется?

для того чтоб заставить других изучать свой родной нидерландский ...

Для чего - это я знаю. Я ж вопрос задала: что мешает?