будем избирать

[quote]А еще лучше, прогуляйтесь по улице Brabant, например, или почитайте статистику преступлений.[/quote]
Вы располагаете статистическими данными преступлений, ранжированными по национальному или этническому признаку? Буду признателен, если поделитесь информацией.

<To Yves>
Сегодня в Антверпене опять "нормальные арабы,уважающие чужие законы и порядки", начали громить автомашины и автобусы.35 отморозков арестовано. По ТВ-новостям можете посмотреть видеосюжеты.

[quote="Iskatel"]Для меня такие люди как Yves наиболее вредоносные и опасные элементы современного общества. С них начинается упадок. Именно с них страны теряют свою самобытность свои веками сложившиеся устои. Сливаясь в грязную лужу так называемого "открытого общества". Где нет цветов как в стакане с водой для смешивания акварели. И над всем начинает довлеть черно-серо-бурый цвет. Это вестники заката.
Как ни пафосно это звучит.

Остается только надеяться что еще не все потерянно. Что такие люди еще не в абсолютном большинстве.

Если таким как он нравятся перспективы того, что их дети будут ходить в платках и бояться выйти вечером на улицу это их право.
Но мое право и тех, кто тоже задумывается о будущем бороться с такими людьми.

К счастью, разговаривая со многими бельгийцами, замечаю, что еще не всем из них наплевать на свою страну и многие сильно переживают за это. Мой выбор - поддерживать их в этом, пусть даже это негативно коснется и меня!

И если я получу право голосовать, первое за что я проголосую это за то, что бы это право у меня забрали, потому что вместе со мной заберут право и у тех, кто превратит эту страну в еще одно Марокко или там Алжир...

Интернационализм прекрасен, но всему должна быть мера.
Любой иностранец должен соблюдать и уважать правила и традиции той страны куда он приехал. Это вопрос элементарной этики. даже спорить на эту тему удивительно. Да любая страна развиваеться в ее уклад привноситься что-то новое и позитивное и негативное но этот процесс должен развиваться очень осторожно и очень продуманно.
Цивилизация выиграет не от однообразия а совсем наоборот от многообразия! И любой мыслящий человек это многообразие должен защищать!
Бельгия должна быть бельгийской. Европа - европейской.
Алжир - алжирским. Можно прекрасно сосуществовать, не смешиваясь в одну бурую жижу, в которой будут побеждать....
Я думаю, многие понимают, кто будет побеждать. Такая перспектива меня не устраивает.

Р.S:
Марина Матвеевна может в некоторых частностях мы и расходимся во взглядах, но в последнем вашем постинге готов подписаться под каждым вашим словом. это и мои мысли и прекрасно что их разделяю не только я.[/quote[color=darkblue]]---->Искателю!!!Ты вообще заблуждаешься в своих доводах!Где ты видел чтобы тут марокканцы или алжирцы старались навязать белгийцам свою веру?Они живут своей жизнью,а те своей!И ненадо тут провокации делать!У них намного больше прав чем у тебя,если даже хотят что то делать!Ты тут азулянт,а они граждане Бельгии...И еше:Бельгия-это не россия,не забывайся!Это нейтральная страна!Здесь все одинаковы и на равних правах,если конечно ты прав![/color]

[quote="MacOS"][quote]А еще лучше, прогуляйтесь по улице Brabant, например, или почитайте статистику преступлений.[/quote]
[color=blue]Вы располагаете статистическими данными преступлений, ранжированными по национальному или этническому признаку? Буду признателен, если поделитесь информацией.[/color] [/quote]

вас действительно это беспокоит? если будете достаточно изобретательны и настойчивы, вы можете заполучить всю интересующую вас информацию сами. есть несколько путей. поройтесь в соответствующей библиотеке данных, например. (когда мне понадобилось, я нашёл в интернете отчёт о количестве проданных в 1991 году в зимбабве персональных компьютеров). полиция также не будет делать из этого тайну, если вы обратитесь не на прямую, а через какую-нибудь общественную организацию. пути есть - это ни у кого не вызывает сомнений. ни у кого так же..простите, почти ни у кого не вызывают сомнений результаты такой статистики по бельгии: [b]дист, брюссель и окрестности, антверпен, шарлеруа[/b] - мне часто приходится бывать в этих городах. то, что я вижу вызывает тревогу в отношении будущего моих детей. считаете меня голословным? читайте дальше.
мой сын учился в специальной школе(индустриальное направление. tso). учился неплохо и главной его проблемой была не программа повышенной сложности, а непрекращающиеся конфликты с объеденившимися в отдельную группу мароканскими школьниками. несмотря на то, что большая их часть не выдерживает интенсивности и отсеивается в течение нескольких лет - мы предпочли перевести его в колледж (don bosko college - hehtel. aso), куда можно попасть лишь имея достаточно высокие показатели табеля успеваемости, поэтому ни мароканцев, ни албанцев там нет вообще. к вашему сведению, Антон вырос в бельгии и напрочь лишён "нашей" предвзятости, поскольку разговоров о мусульманах и рассовой дискриминации в семье никогда не велось. я занимаюсь металоконструкциями, супруга работает в косметическом салоне. у нас никогда небыло ни претензий, ни ненависти, ни даже недоброжелательности по отношению к..представителям других национальностей. мы покупаем овощи в турецком магазине и поддерживаем приятельские отношения с продавцами. несколько моих постоянных заказчиков выходцы из тунезии. я вообще всерьез не задумывался о национальном вопросе до того момента, когда моего девятилетнего сына не избили ногами и не попытались сбросить с высоты второго этажа четыре двенадцатилетних албанских мальчика (должен признать, с ними был ещё один. бельгиец, ребёнок из оччень неблагоболучной семьи, как позже выяснилось) просто потому, что он не захотел отдать им свою игрушку. если бы не подоспела жена и буквально не вырвала его из рук распоясавшихся пацанов не знаю чем бы всё это кончилось. все разбежались а тот, которого ей удалось схватить стал пинать её ногами и пытался бить в лицо кулаком. вернувшись домой, ошеломлённая, с расцарапанными в кровь щеками, она рассказала мне, едва сдерживая слёзы, о случившемся, о том, что нашла в конце концов родителей пацанёнка, что у них очень большая семья, что никто не работает и все живут на пособие. родители старые, не злые, но измученные люди и разговор с ними ни к чему конструктивному не привёл. мы хотели обратиться в полицию, но соседи бельгийцы сказали, что бесполезно мол, что всё это повторяется регулярно. территория парка оккупирована приехавшими из козово и поселившимися в районе подростками, которые сплотились, укоренились и крепко "держат" верх над местными сверстниками, а если случаются столкновения и приходится вызывать наряд полиции, всех пойманных отпускают через пол-часа. что я могу сказать после этого? что ВЫ МНЕ ПОСОВЕТУЕТЕ, ГОСПОДИН ИВ??
СОХРАНЯТЬ СПОКОЙСТВИЕ????!!!!

НИКОГДА за одинадцать прожитых в этой стране лет у нас не случалось чего-либо подобного...до недавнего времени, когда всвязи с нашествием козоваров, албанцев и прочих законопослушных граждан выходить на улицы города поздним вечером и отпускать детей одних в парк даже днём(!) стало ОПАСНО!!!

[quote="MacOS"][quote]Сегодня в Антверпене опять "нормальные арабы,уважающие чужие законы и порядки", начали громить автомашины и автобусы.35 отморозков арестовано.[/quote]
Что Вы предлагаете с ними сделать?[/quote]

а что бы сделали с вами 35 отморозков, если бы вы взяли в руки лом и пошли бы громить их затюненные, наполированные до блеска автомобили?..не ясно на какие средства приобретённые. наверное, набили бы вам карманы рахат-лукумом, прочитали бы лекцию о вреде курения, выдали бы почётную грамоту, пожали бы руку и отпустили восовояси.

[b]канал швейцарского телевиденья srtv сегодня утром передал, а rtbf подхватил репортаж с места проведения церемонии похорон погибших во время последних терактов в стамбуле. диктор сказал, что радикальные исламистские организации находятся под запретом и преследуются спецслужбами на территории турции (даже носить паранжу там запрещено), поэтому собираются и проводят митинги в лиеже и брюсселе, в наиболее терпимой к фундаменталистам стране в европе. [/b]

суровая констатация

Для меня такие люди как Yves наиболее вредоносные и опасные элементы современного общества. С них начинается упадок. Именно с них страны теряют свою самобытность свои веками сложившиеся устои. Сливаясь в грязную лужу так называемого "открытого общества". Где нет цветов как в стакане с водой для смешивания акварели. И над всем начинает довлеть черно-серо-бурый цвет. Это вестники заката.
Как ни пафосно это звучит.

Остается только надеяться что еще не все потерянно. Что такие люди еще не в абсолютном большинстве.

Если таким как он нравятся перспективы того, что их дети будут ходить в платках и бояться выйти вечером на улицу это их право.
Но мое право и тех, кто тоже задумывается о будущем бороться с такими людьми.

К счастью, разговаривая со многими бельгийцами, замечаю, что еще не всем из них наплевать на свою страну и многие сильно переживают за это. Мой выбор - поддерживать их в этом, пусть даже это негативно коснется и меня!

И если я получу право голосовать, первое за что я проголосую это за то, что бы это право у меня забрали, потому что вместе со мной заберут право и у тех, кто превратит эту страну в еще одно Марокко или там Алжир...

Интернационализм прекрасен, но всему должна быть мера.
Любой иностранец должен соблюдать и уважать правила и традиции той страны куда он приехал. Это вопрос элементарной этики. даже спорить на эту тему удивительно. Да любая страна развиваеться в ее уклад привноситься что-то новое и позитивное и негативное но этот процесс должен развиваться очень осторожно и очень продуманно.
Цивилизация выиграет не от однообразия а совсем наоборот от многообразия! И любой мыслящий человек это многообразие должен защищать!
Бельгия должна быть бельгийской. Европа - европейской.
Алжир - алжирским. Можно прекрасно сосуществовать, не смешиваясь в одну бурую жижу, в которой будут побеждать....
Я думаю, многие понимают, кто будет побеждать. Такая перспектива меня не устраивает.

Р.S:
Марина Матвеевна может в некоторых частностях мы и расходимся во взглядах, но в последнем вашем постинге готов подписаться под каждым вашим словом. это и мои мысли и прекрасно что их разделяю не только я.

[quote="Алек"][quote="Yves"][/quote]

Браво. Я бы этот текст выделил в “важное” и поместил бы первым сообщением на всех форумах.[/quote]

...зачем? чтобы выставить их на посмешище?..все и сразу? или чтобы распугать слабонервных форумчан?
- [i][b]не умно, Олейников, не умно [/b][/i](с) :roll:

[quote="Марина Матвеевна"]

[size=16][color=blue]Любое мнение имеет право на существование[/color][/size]

[/quote]

старая, проверенная, отшлифованная временем и историей истина. можно "выделять", и "помещать" - того стоит [img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley14.gif[/img][color=blue][/color]

[quote="Yves"]В перепалку с Вами вступать думаю ни к чему конструктивному не приведет, так как Вы придумаете все что угодно, лишь бы выставить Блок в виде некоего "защитника" какого-то там "порядка", но я все-таки попробую. Правда проста и заключается в том, что в основе своей Блок является ксенофобной, расисткой и во многом нео-фашисткой партией, костяк избирателей которой составляет кучка убежденных нео-нацистов. Если для Вас, нео-нацисты, прямые наследники гитлеровского видения мира, в котором русским место положено только в качестве эксплуатируемой рабсилы, являются возможными союзниками в столь благородном деле сохранения уставов и культуры Родины (Вам Бельгия кстати Родина?), то мне ничего кроме как назвать Вас дураком или фашистом не остается.

Я не спорю, что в Бельгии есть проблемы. И решаются они не всегда наилучшим образом. Но категоричность большинства русских просто поражает... Никакой дифференциации между нормальными арабами, уважающими чужие законы и порядки (а таких к вашему сведению большинство), и горсткой фундаменталистов против которых действительно стоит бороться. Читая ваши высказывания, у меня складывается впечатление, что мнение о народе (и о его праве находиться в Бельгии) Вы составляете исходя исключительно из его цвета кожи и разреза глаз. Как Вы правильно сказали в обществе есть правила. Эти правила закреплены конституцией и называются законами. Каким образом вступление в партию, непризнающую большинство этих законов может способствовать защите этих же законов?

Что же касается расизма, то вполне допускаю, что слова М для русского человека могут показаться вполне безобидными... И правда, что она такого сказала? Всего лишь выразила мысль о том, что эти враждебные арабы расплодившись на всю Бельгию (никаких расистких предрассудков тут ведь нет!), устроят всем белым (только потому что белые!) хорошую жизнь... Да за такие слова (разжигание межнациональной розни) сесть можно, а Вы мне тут втираете, что она милейшей души женщина и старается ради порядка? В общем долго можно друг друга подлавливать на словах, но я Вам так скажу... Если Вы действительно считаете, что Бельгия в опасности из-за наплыва мигрантов, то сделайте следующее: в коммуну, сдайте паспорт и проявите пример - уедьте в РФ, защищать российскую культуру и историю. По-моему так всем будет проще. Если же не можете этого сделать, то имейте хотя бы смелость признаться самому себе, в том что находитесь в Бельгии на тех же правах, что и все остальные и потому бороться против системы давшей Вам приют - это плевать в колодец из которого пьешь.[/quote]

Мой дорогой Ив,

Совершенно непонятны подобные выпады в мою сторону, причем на пустом месте. Мне не нравится в бельгийском менталитете как раз та пассивность и наплевательское отношение к своей стране и своим гражданам, к которому вы призываете, и не нравятся арабы, потому что они агрессивны в большинстве своем, даже по отношению к детям.
Жить мне никто не мешает. Я не бельгийка, ну и что? Почему я должна чувствовать себя ущербно только потому, что я здесь не родилась? Я говорю на 2-х государственных языках этой страны, плачу налоги и бесконечно люблю Бельгию, и себя чужой здесь не чувствую. Так, почему же я должна закрывать глаза на очевидность?
В России своя упадническая картина, много хуже, чем здесь. Какая разница, где вы живете? Если вы любите свою страну, пусть она вам и не родная, сделайте для нее что-нибудь хорошее, а не смотрите пассивно на происходящее. Если я правильно поняла вашу точку зрения, вы хотите, чтобы все, кто родился вне Бельгии, тихонечко помалкивали в тряпочку о том, что арабы избивают детей на улицах, ведут себя нагло и агрессивно по отношению к мирному населению, настырно пропихивают ислам в официальную религию Бельгии, а коренное население, преисполненное идеями пацифизма, благополучно закрывает на это глаза.
Если вы будете настаивать на том, что бельгийские арабы, цитирую, "уважают законы и порядки", то вы живете не в Бельгии, или в настолько избранном обществе, где нам, простым смертным, никогда не оказаться. Для ранообразия оглядитесь вокруг. А еще лучше, прогуляйтесь по улице Brabant, например, или почитайте статистику преступлений.

Я знаю, что по бельгийским законам я не имею права вмешиваться в драку. Но когда на моих глазах четверо избивают одного, жестоко и ногами, по фигу и законы, и национальности. Я буду на стороне побитого, бельгиец он, араб или еще кто. А вы?

И, если вас не затруднит, я попрошу впредь сдерживать ваши голословные обвинения в мой адрес. Если вы причисляете себя к цивилизованному обществу и претендуете в ваших высказываниях на истинность, то хотя бы выберите достойную манеру и сдерживайте свои негативные эмоции. Любое мнение имеет право на существование, не об этом ли ваши постинги?

Yves, что-то вы смешали всё в кучу и фашистов и арабскую систему давшую нам всем приют в Бельгии...[quote="Yves"]В перепалку с Вами вступать думаю ни к чему конструктивному не приведет, так как Вы придумаете все что угодно, лишь бы выставить Блок в виде некоего "защитника" какого-то там "порядка", но я все-таки попробую. Правда проста и заключается в том, что в основе своей Блок является ксенофобной, расисткой и во многом нео-фашисткой партией, костяк избирателей которой составляет кучка убежденных нео-нацистов. Если для Вас, нео-нацисты, прямые наследники гитлеровского видения мира, в котором русским место положено только в качестве эксплуатируемой рабсилы, являются возможными союзниками в столь благородном деле сохранения уставов и культуры Родины (Вам Бельгия кстати Родина?), то мне ничего кроме как назвать Вас дураком или фашистом не остается.[/quote]
Если бы Вы сами посмотрели шире на эту проблему, то поняли бы что люди голосуют не за фашистские и неонацистские идеи, а за право сохранять на своей земле, свой менталитет и свою культуру. Лихо вы представили кучкой убежденных неонацистов избирателей Бельгии которые вывели эту партию на 3-е место во Фландрии и практически победившей в тех городах где люди напрямую сталкиваются с арабами каждый день. А на сегодня "Фламс блок" практически единственная партия которая говорит что арабизация Бельгии им не нравится. За этой партией нет такого финансово-промышленного капиталла как за VLD, нет той поддержки социалистов, которую оказывает социально-защищённое общество своим парламентариям. Всего один лозунг - против арабов и сразу на 3-е место, а Вы говорите кучка...
[quote]Я не спорю, что в Бельгии есть проблемы. И решаются они не всегда наилучшим образом. Но категоричность большинства русских просто поражает... Никакой дифференциации между нормальными арабами, уважающими чужие законы и порядки (а таких к вашему сведению большинство), и горсткой фундаменталистов против которых действительно стоит бороться. Читая ваши высказывания, у меня складывается впечатление, что мнение о народе (и о его праве находиться в Бельгии) Вы составляете исходя исключительно из его цвета кожи и разреза глаз. Как Вы правильно сказали в обществе есть правила. Эти правила закреплены конституцией и называются законами. Каким образом вступление в партию, непризнающую большинство этих законов может способствовать защите этих же законов?[/quote]
Скажите (вернусь опять же), почему соседи "нормальных арабов" проголосовали в большинстве своём за "Фламс блок"? С соседями арабам не повезло? Кстати дифференциация есть и вот она говорит о том, что только небольшое количество арабов уважает (не скажу законы) порядки. Часто приходится слышать как мароканские юноши жалуются что в Бельгии расизм, так как их не пускают в частные клубы и дискотеки. Но в то же время почему бы им не пойти в свою, мароканскую? А просто потому что таких нет или почти нет, и арабская девушка не будет двигать телесами перед юношами. Вот и получается чужое тело получить хочется за стакан "Мартини" и хорошо подвешенный язык, а свою сестру привести в этот же круг нельзя - это уже плохо. Почему? Если уж все живем по- бельгийски давайте все жить по одним правилам, хотя бы стараться. То что подавляющее большинство браков арабы заключают с выходцами из их стран, а не с бельгийцами тоже не для кого не секрет -соответственно домашний язык в семье всегда арабский. А что касается арабских кафе, то наверное каждый знает в чём их отличие от бельгийских.А вы говорите правила.
[quote]Что же касается расизма, то вполне допускаю, что слова М для русского человека могут показаться вполне безобидными... И правда, что она такого сказала? Всего лишь выразила мысль о том, что эти враждебные арабы расплодившись на всю Бельгию (никаких расистких предрассудков тут ведь нет!), устроят всем белым (только потому что белые!) хорошую жизнь... Да за такие слова (разжигание межнациональной розни) сесть можно, а Вы мне тут втираете, что она милейшей души женщина и старается ради порядка? В общем долго можно друг друга подлавливать на словах, но я Вам так скажу... Если Вы действительно считаете, что Бельгия в опасности из-за наплыва мигрантов, то сделайте следующее: в коммуну, сдайте паспорт и проявите пример - уедьте в РФ, защищать российскую культуру и историю. По-моему так всем будет проще. Если же не можете этого сделать, то имейте хотя бы смелость признаться самому себе, в том что находитесь в Бельгии на тех же правах, что и все остальные и потому бороться против системы давшей Вам приют - это плевать в колодец из которого пьешь.[/quote]
Извените,Yves, вы наверное топики перепутали или что-то прочитали между строк. Никто здесь не российскую культуру и историю не защищал. Люди живут в Бельгии и не так уж и важно кто и в каком статусе. Но живут потому что им тут нравится и если бы кто-то предпочитал дам на улицах в платочках и плащах , кричащую арабскую музыку из домов и автомобилей, шмаль-кафе и их посетителей с красными глазами , то наверняка приехал бы не в Бельгию, а гораздо южнее.
А что касается втирания Вам, то просто вспомните историческую область Сербии где стоит (пока ещё) один из древнейших православных монастырей. Называется она - Косово, вот вам показатель как отвоёвывается пространство для жизни. И автономию требовали только на том основании что там большинство албанцев, хотя это было далеко не всегда так.
И люди , во всяком случае пока, не борются с системой, а высказывают свои мнения. А то что люди хотят жить в европейской Бельгии, а не азиатской, желание похоже не только нашего брата, а и самих бельгийцев. Так что тут цели наши и системы похоже сходятся.
Ну а что касается - сесть, так как говорил товарищ Сталин: был бы человек,а статья найдется. В Америке за слово - нигер можно сесть, а у нас их по другому не как и не называют... Удачи.

Yves,и где мы пропадали?появляйся чаще плиз.

[b]2 yves[/b] разговаривать (не дискутировать! не, тем более, спорить, заметьте) с вами бесполезно, Ив. мне жаль потраченного времени.

всего вам доброго

[quote="Yves"][/quote]

Браво. Я бы этот текст выделил в “важное” и поместил бы первым сообщением на всех форумах.

В перепалку с Вами вступать думаю ни к чему конструктивному не приведет, так как Вы придумаете все что угодно, лишь бы выставить Блок в виде некоего "защитника" какого-то там "порядка", но я все-таки попробую. Правда проста и заключается в том, что в основе своей Блок является ксенофобной, расисткой и во многом нео-фашисткой партией, костяк избирателей которой составляет кучка убежденных нео-нацистов. Если для Вас, нео-нацисты, прямые наследники гитлеровского видения мира, в котором русским место положено только в качестве эксплуатируемой рабсилы, являются возможными союзниками в столь благородном деле сохранения уставов и культуры Родины (Вам Бельгия кстати Родина?), то мне ничего кроме как назвать Вас дураком или фашистом не остается.

Я не спорю, что в Бельгии есть проблемы. И решаются они не всегда наилучшим образом. Но категоричность большинства русских просто поражает... Никакой дифференциации между нормальными арабами, уважающими чужие законы и порядки (а таких к вашему сведению большинство), и горсткой фундаменталистов против которых действительно стоит бороться. Читая ваши высказывания, у меня складывается впечатление, что мнение о народе (и о его праве находиться в Бельгии) Вы составляете исходя исключительно из его цвета кожи и разреза глаз. Как Вы правильно сказали в обществе есть правила. Эти правила закреплены конституцией и называются законами. Каким образом вступление в партию, непризнающую большинство этих законов может способствовать защите этих же законов?

Что же касается расизма, то вполне допускаю, что слова М для русского человека могут показаться вполне безобидными... И правда, что она такого сказала? Всего лишь выразила мысль о том, что эти враждебные арабы расплодившись на всю Бельгию (никаких расистких предрассудков тут ведь нет!), устроят всем белым (только потому что белые!) хорошую жизнь... Да за такие слова (разжигание межнациональной розни) сесть можно, а Вы мне тут втираете, что она милейшей души женщина и старается ради порядка? В общем долго можно друг друга подлавливать на словах, но я Вам так скажу... Если Вы действительно считаете, что Бельгия в опасности из-за наплыва мигрантов, то сделайте следующее: в коммуну, сдайте паспорт и проявите пример - уедьте в РФ, защищать российскую культуру и историю. По-моему так всем будет проще. Если же не можете этого сделать, то имейте хотя бы смелость признаться самому себе, в том что находитесь в Бельгии на тех же правах, что и все остальные и потому бороться против системы давшей Вам приют - это плевать в колодец из которого пьешь.

1. люди стрелявшие в дедушку марины матвеевны едва ли имеют какое-то отношение к вламс блоку, поэтому вспоминать их совершенно незачем.. ну, разве что, если сильно-сильно захотелось помотылять перед носом катехезисами.
чеченские боевики с такой же непринуждённостью отрезали головы русским солдатам (а так же журналистам, в том числе иностранным, не получив за них ожидаемого выкупа), с какой русские солдаты отстреливали чеченских боевиков. кого прикажете куда причислить? а подайте ярлычёк, плиз.

2. никто здесь не настаивет на том, что ему, дескать, противно открытое общество. загвоздка в том, что даже будучи открытым оно подразумевает определённые, достаточно строгие правила, традиции, устои и всё прочее без чего государство перестанет быть таковым и превратится в "дикий запад", военный полигон или того хуже - руины. некоторые, скажем этнические группы, принимают эти правила легко, как нечто само-собой разумющееся. некоторые их либо частично игнорируют, либо пытаются подменять своими собственными. это в свою очередь вызывает протест большинства, которым чаще всего является коренное население. сам феномен можно назвать расизмом, можно нацонализмом. можно так же патриотизмом. как его не назови, а он имеет и отрицательную, и положительную стороны.
в любом случае найдётся достаточно людей готовых спекулировать понятиями, терминами и фактами ради достижения определённых целей (цель в конечном итоге одна и мы все прекрасно знаем какая, правда?)

[b]2 ives[/b]. вы что-то там о фашизме, бишь?, злости с ненавистью? прям так сразу и без артподготовки? хм,..почему-то, пока читал и перечитывал ваш..постинг, представилось нечто кричащее, размахивающее и плюющееся :roll: ....и вообще, зачем передёргивать? я в большинстве вопросов не согласен с матвеевной, но она, по-моему, не только на ярую фашистку - на хилую националистку не тянет. [i]нема здеся расистов[/i]. похоже, одни реалисты собрались.

[b]p.s.[/b] [i]собралась куча слепых, и стали они решать, что же такое слон.
один потрогал хобот и говорит: "слон — это веревка". второй потрогал ногу и говорит: "нет-нет, слон — это столб".

..ну а в целом же, слон — это в четыре раза чаще столб, чем веревка. точно вам говорю [/i] [size=9](из прочитанного) [/size]

[quote]Стану бельгийкой, во Vlaams Blok подамся.
Вы, кстати, Сэм Лаури, не боитесь, что арабы за своих голосовать начнут? Это сейчас пока ничего, а когда они станут в большинстве, веселье кончится. Сейчас иностранцев не любят, потому что они иностранцы, словом, ничего, кроме "инстинкта" сохранения бельгийской самобытности, а потом вас будут не любить за то, что вы белый, и не читаете Коран. Как вам такая перспективка?[/quote]

Я уже как-то выражал на этом форуме свое мнение по поводу личностей, выражающих столь радикально-расисткие мнения и, что самое странное, гордящиеся этим.

Чем Вы, Мадам, лучше тех же арабов в глазах Vlaams Bloka? Вы, наверное, забыли кто ваших дедов "russische schweine" стрелял как скотину на просторах необъятной и кто семьями палил untermensheв? Я, ей богу, не могу понять людей вроде Вас... Если Вам так противно открытое общество и для Вас решающее значение имеет происхождение человека, то почему бы Вам не умотать обратно на Родину и там уже исходить злостью, на все что движется? Разве не этого Вы желаете для всех арабов и прочих мешаюших Вам жить? Если же Вы так не считаете, то хотя бы на людях старайтесь не афишировать свой фашизм, а то понимаете ли, за "общее мнение" россиян стыдно.

После этого думаю не удивительно с чего это выходцев из восточной европы принимают за "faux blancs". Матвеевна, хотите стать бельгийкой? Начните с малого... Выбейте из своей головы весь этот русский шовинизм.

PS.
Моя т.з. по неевропейцам и их голосованию - закон популистский и ненужный. Хотите голосовать - получите гражданство, процедура и так облегчена по максимуму. Предложение просто напросто нелогично.

[quote]Бред! Ни одно уважающее себя государство такого не допустило бы. [/quote]

И правда - бред!

1.Что такое государство?
2.После ответа на пункт 1

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/14/14497.html&encpage=brok…

прочтите на досуге и выберите наиболее подходящую формулировку, в случае, если своей не имеется.

..и дело не столько в противостоянии русского радикализма исламскому фундаментализму, сколько в дифференциации культур, колоссальной разнице образа мышления, оценки происходящего...разнице того, что называют ментальностью, наконец.

...да и распределение голосов вызывает сомнения по поводу гуманности, как первоосновы возникновения самого проэкта :roll: . SP - ещё бы! потеряв не только доверие, но и уважение большей части местного населения, пытается взять реванш за счёт "неискушённых" люмпенов-иностранцев. почему бы и нет. как бы то ни было, на мой взгляд сама идея заведомо несёт в себе задатки будующих конфликтов. возможно серьёзных.

[quote="Ясеневский"]

Бред! Ни одно уважающее себя государство такого не допустило бы

[/quote]

трудно не согласиться

[quote="Марина Матвеевна"]
Стану бельгийкой, во Vlaams Blok подамся.
Вы, кстати, Сэм Лаури, не боитесь, что арабы за своих голосовать начнут? Это сейчас пока ничего, а когда они станут в большинстве, веселье кончится. [/quote]

Преимущества хорошего уклада в том и состоят, чтобы и у “своих” и у “не своих” были все причины действовать во благо обществу. Если таких причин нет, любой самый близкий “свой”, начнет копать под себя, а после хоть потоп... Бойся - не бойся, толку мало. За примерами далеко ходить не надо. Не в большинстве дело. В России и евреи в меньшинстве и чеченцы, а веселье все равно регулярно кончается.

[quote="Сэм Лаури"]

Если бы мне предоставили выбирать между арабами и Мариной Матвеевной, то я пожалуй бы выбрал арабов ;-)[/quote]

не будем о лукавстве - Дондер попал в точку и этого достаточно. но зачем столько апломба, Сэм? нет никаких оснований...абсолютно никаких

[quote="Сэм Лаури"]не лукавлю, я чесслово. Исламский фундаментализм не страшнее чем русский радикализм. Кстати, вы с Мариной Матвеевной меня как-то по умолчанию причислили к русским. Безосновательно-с ;-)[/quote]
Ну хорошо, не хотите быть русским будьте русско-язычным... просто я был в Крыму в 96-м и в 99-м и как говорят в Одессе две большие разницы. Так если все одним миром мазаны почему Вы здесь а не в Алжире допустим, там жизнь и проще и спокойнее, и как уверяют меня мои коллеги все русские женщины вышедшие замуж за алжирцев - ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ

[quote="Сэм Лаури"]Если бы мне предоставили выбирать между арабами и Мариной Матвеевной, то я пожалуй бы выбрал арабов ;-)[/quote]
я так думаю, лукавите Сэм... большинство из нас приехали в Европу а не в Магриб, и жить хотим по-европейски, а не по-арабски. А Фламс блок дураки только в том, что их лозунги как у нашего Жириновского, но сейчас появилась партия NVA и чуть ли не сразу прошла в парламент, а вот они реалисты-националисты.
Есть ещё конечно скидка на наш русский радикализм, но Марина высказала большинство наших мыслей. Подредактируем чуть-чуть и вперед к победе...!!!

[quote="Сэм Лаури"]Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.

Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.

За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.[/quote]

Стану бельгийкой, во Vlaams Blok подамся.
Вы, кстати, Сэм Лаури, не боитесь, что арабы за своих голосовать начнут? Это сейчас пока ничего, а когда они станут в большинстве, веселье кончится. Сейчас иностранцев не любят, потому что они иностранцы, словом, ничего, кроме "инстинкта" сохранения бельгийской самобытности, а потом вас будут не любить за то, что вы белый, и не читаете Коран. Как вам такая перспективка?

[quote="Сэм Лаури"]Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.

Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.

За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.[/quote]

Чтобы ходить на выборы нужно еще и документ на проживание иметь.