будем избирать

[quote="Abay"]
Типа просто так, как бы к сведению. В состав германских вооруженных сил времен второй мировой войны входил и фламандцы(причем только фламандцы) и не куда нить а в войска СС и воевали они на Восточном фронте. Об этом не так давно передача по "Canvas" была. [/quote]

Тоже,типа просто так.Помимо 5ой танковой дивизииСС"Викинг" и 22ой МПдивизииСС"Недерландс",в составе которых,действительно было много фламандцев,была еще 28МП дивизия СС"Валлония".На восточном фронте воевала,кстати, именно она.В ноябре 1943 на Днепре(тогда это была еще не дивизия,а штурмовая бригада).В районе Черкасска эта бригада была почти полностью уничтожена.

[quote="Abay"] а еще я мусульманин по рождению[/quote]

:D
Ага, а таракан по рождению монах бенедиктинец. Что значит “по рождению”? Вы что, с обрезанием родились?

[quote="Abay"] если по сабжу, то я против дачи нам права голосовать, это даже не смешно. Как можно негражданину онного гос-ва выбирать его же правительство 8O ? Я ведь им тут такого навибираю :roll: . Да, а еще я мусульманин по рождению(так что почти араб, турок, мароканец-нужное подчеркнуть) и атеист по убежениям :lol: .[/quote]

Вот поэтому нельзя допускать мусульман к избирательно-католическому участку на пушечный выстрел.

[quote="Abay"][quote="Zastava"]1. люди стрелявшие в дедушку марины матвеевны едва ли имеют какое-то отношение к вламс блоку, поэтому вспоминать их совершенно незачем.. [/quote]
Типа просто так, как бы к сведению. В состав германских вооруженных сил времен второй мировой войны входил и фламандцы(причем только фламандцы) и не куда нить а в войска СС и воевали они на Восточном фронте.
.[/quote]

Русские перебежчики тоже принимали участие в боевых действиях находясь в составе германских войск. Это все в прошлом. Вы за настоящее что-нибудь по теме скажите.

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Сэм Лаури"]Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.

Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.

За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.[/quote]

Стану бельгийкой, во Vlaams Blok подамся.
Вы, кстати, Сэм Лаури, не боитесь, что арабы за своих голосовать начнут? Это сейчас пока ничего, а когда они станут в большинстве, веселье кончится. Сейчас иностранцев не любят, потому что они иностранцы, словом, ничего, кроме "инстинкта" сохранения бельгийской самобытности, а потом вас будут не любить за то, что вы белый, и не читаете Коран. Как вам такая перспективка?[/quote]

Ох как Вы правы!!! Я это уже это на своей шкуре испытал - в Узбекистане.

[quote="Zastava"]1. люди стрелявшие в дедушку марины матвеевны едва ли имеют какое-то отношение к вламс блоку, поэтому вспоминать их совершенно незачем.. [/quote]
Типа просто так, как бы к сведению. В состав германских вооруженных сил времен второй мировой войны входил и фламандцы(причем только фламандцы) и не куда нить а в войска СС и воевали они на Восточном фронте. Об этом не так давно передача по "Canvas" была. Так что очень даже может быть и стреляли дедушки нынешних членов "Vlaams Blok" в дедушек нынешних Марин Матвеевен. А если по сабжу, то я против дачи нам права голосовать, это даже не смешно. Как можно негражданину онного гос-ва выбирать его же правительство 8O ? Я ведь им тут такого навибираю :roll: . Да, а еще я мусульманин по рождению(так что почти араб, турок, мароканец-нужное подчеркнуть) и атеист по убежениям :lol: .

так, мало по малу вязнем в песках противоречия..как и следовало ожидать :roll:
народ, давайте отдохнём, что ли.
ей там, на ка-азе! Дендер! а заведи-ка Coz I Luv You - разряди обстановочку свернувшимся ушкам и слипшимся глазкам на радость :lol:
..и все мы хорошие милые добрые человеки, и всем нам хочется одного и того же..ну почти. вот и давайте освободимся от груза взаимных претензий, а то дерижабля наша так никуда и не полетит. я это к тому, что от обсуждения темы мы как-то незаметно перешли на личности. а это надо?

о, запело-закипело. пасибки, Дендер. танцуют все, надеюсь? :wink:

[quote]да всё та же злополучная статистика мне покоя не даёт[/quote]

Ваш тон смягчился, как мне показалось. Это приятно.
Однако, если всё время повторять слово "халва", то во рту слаще не станет. Бесконечно долго мы можем приводить друг другу примеры наших знакомых, их адреса и телефоны, но статистика этих примеров не обязательно будет соответствовать официальным статистическим данным. С другой стороны, даже при наличии 90%, предположим, преступников и всего лишь одного процента законопослушных и доропорядочных представителей какой-либо этнической группы, не даёт нам права навешивать на них ярлык. К тому же, как показывает история, сначала вешают ярлыки, а потом людей...
И совершенно не понятны разговоры об этнической статистике совершаемых преступлений, если единственным мерилом, как Вы сами сказали, являются действия, совершаемые индивидуумом и их оценка законом.

[quote]Бельгия-это мы.[/quote]

Звучит властно, как у Людовика XIV.
Только не понимаю, почему Вы, питающая антипатию к бельгийцам, среди которых живёте,
[quote]Так что, женщины, я с большим удовольствием посмотрела бы на достойного бельгийца. Просто, чтобы знать, что такие и вправду существуют.[/quote]
к арабам, проживающим в Бельгии, и уж не знаю к кому ещё - это государство, а араб, имеющий бельгийское подданство - нет.
Надеюсь, что Вы не против права "недостойных бельгийцев" на проживания в их стране? Все-то у Вас плохи, все-то Вам мешают, хоть вы и не танцор... Одна надежда у Бельгии - на русских, ожидающих от "недостойных бельгийцев" их исключительного права натурализации.

[quote="dender"]Ого куда я попал,в какой век?Но не буду мешать вам.Мочите арабов,спасайте Бельгию и Европу от ислама,застава-в ружье!Только сперва спросите Бельгию,надо ли ее спасать и нужны ли ей такие архангелы-спасители.[/quote]

Бельгия-это мы. Или вы сюда приехали только перезимовать или на Гранд пляс взглянуть?
Меня просто коробит от подобных высказываний: они и мы. Они, значит, могут вкалывать, создавать, так сказать, все условия, чтобы вам хорошо жилось, а вы, значит, будете этим пользоваться и так скромненько прикрывать глазки и считать, что ваша хата скраю. Вы тут легально? Работаете, наверное, налоги платите...домой не собираетесь? Вы ж тут чужой, я так поняла...
А ,может, вы беженец? Вас Бельгия кормит, поит, сопли утирает, но ваша хата все равно остается скраю, потому что вы себя здесь у себя дома не считаете. Но документов, тем не менее, ждете как манны небесной, и хотите здесь осесть.
Получается так. Типа, вы тут давайте, на что способны, а я посмотрю, что у вас получится. Если мне чего и не понравится, жизнь долгая, я туда, где получше кормят навалю.
Может, пора встряхнуться от славного советского менталитета? Вас никто не агитирует на подвиги по спасению, вас просто призывают помыслить о том благе, которое вы можете принести стране, которая вас приютила, дала кусок хлеба с маслом, оберегает от всяческих экономических и моральный потрясений. И не с ружьями наперевес идти изгонять арабов, а задуматься, как вы относитесть к тому или иному явлению окружающей нас с вами действительности, чтобы хотя бы быть в курсе, чем живет славная страна Бельгия.

Ого куда я попал,в какой век?Но не буду мешать вам.Мочите арабов,спасайте Бельгию и Европу от ислама,застава-в ружье!Только сперва спросите Бельгию,надо ли ее спасать и нужны ли ей такие архангелы-спасители.Но я о том,что как пара слов,сказанная по ошибке или по незнанию, в пылу страсти, может создать ошибочное мнение у других.Я о словах Дондера о партии N-VA. Коротко-возникшая на развалинах Фолкс Юни эта партия имеет одно место в парламенте,ее лидером Геерт Буржуа,номер1 в списке партии.Главная цель-Onafhankelijk Vlaanderen,новое государство в Европе,и конечно,Брюссел в составе Фландрии.Об эмигрантах и азюлянтах-ничего страшного для нас,контроль над потоком иллегалов,приоритет политик флюхтелинен,интеграция,инбюргерин.
Года1,5 знаком с фламандцем.замечу сразу,чтобы у некоторых не было брожений в мозгах,инициатива близкого знакомства,семейные ви
зиты,исходила от него и его супруги.истессно долгие беседы за кружкой кофе,зачашкой пива.Умный,образованный,простой в общении человек.Позже я узнал что он именно из этой партии и не рядовой а ворзиттер отделения партии в Оост-Фл.Уверен он будет возмущен,когда узнает что кто-то причисляет их к нео-нацистам.Если есть сомнения или интерес -пишите в личку.При его занятости он всегда найдет время побеседовать.Удаляюсь.Есть более птиятное дело чем присутствие здесь.Кааза качает SLADE.
Eigen Volk Eerst и гони арабов просто огромная разница

[quote="Марина Матвеевна"]

Кто-то у нас на работе из бельгийцев притащил газету, где приводилась статистика по тюрьмам в Бельгии ... Так вот, согласно этой статье, 85% заключенных-мусульмане: марокканцы, албанцы, чеченцы. Я не старалась запомнить название этой газеты, уж извиняйте...[/quote]

мне трудно в это поверить 8O 8O 8O. если факт соответствует истине хотя бы на 50%, то это полнейший п....ц! it can't be accurate. может быть речь шла о каких-то специальных тюрягах? или о приёмниках для беженцев?-(

[quote="MacOS"]Я спросил у мадам, располагает ли она официальными статистическими данными, на которые ссылается. Я не достаточно изобретателен, пока найти не смог.[/quote]

Кто-то у нас на работе из бельгийцев притащил газету, где приводилась статистика по тюрьмам в Бельгии. В обеденный перерыв мы часто обсуждаем национальный вопрос. Так вот, согласно этой статье, 85% заключенных-мусульмане: марокканцы, албанцы, чеченцы. Я не старалась запомнить название этой газеты, уж извиняйте...

напоследок

..а ещё я хорошо знаком с патроншей не так давно закрытой в дисте дискотеки, дай бог памяти... "james" кажется. знойное было место, но не спокойное. (здание пустует до сих пор, "радуя" глаз обветшалой вывеской).
вот, что она сказала:
перевожу дословно - "если пускаешь на дискотеку мароканцев - драка практически неизбежна. не умеют они жить в мире с нашими гАберами. заваливают толпой - "вот они мы, разойдись!" - и всё, вечер на смарку. устала от бесконечных скандалов, а не пускать их больше не имею права" - недавно принятый закон обязывает впускать в злачные места всех желающих, без каких-либо исключений или ограничений. неподчинение приравнивается к рассизму и карается несусветными штрафами. дискотека резко потеряла популярность, платящий народ ушёл и бизнес перестал быть рентабельным. "надоело!" - сказала она и...закрыла нафиг. местные власти могли бы оспорить закон, защитить владельцев подобных заведений (они всё ж таки тоже люди :P), но этого не сделали. почему?

p.s. комунальная власть это ещё не сила, но...petit a petit, l'oiseau fait son nid

[quote="MacOS"][quote]в данном случае национальность ублюдков не имеет значения. вандализм, какие бы формы он не принимал - футбольных страстей или политического протеста - должен быть сурово наказуем![/quote]

Благодарю за ответ.
Слов нет, намерения благие. Я и сам за это, разделяю Ваш гнев всецело! Только... При чём тут "Влаамс Блок" и арабы, раз национальность значения не имеет?[/quote]

да всё та же злополучная статистика мне покоя не даёт. отец жены одного из моих работодателей - бывший полицейский (если кто сомневается в подлинности сказанного, могу оставить его данные и телефон. открытый и спокойный человек, против беседы ничего иметь, думаю, не будет). работал в лювене, дослужился до высокого звания. начальник, короче. ныне на пенсии. несколько раз я бывал у них в гостях и разговор, как его ни крути, неизбежно касался темы иностранцев (меня, то есть) и роста преступности. так вот: если речь идёт о кражах, ограблениях или ещё более серьёзных преступлениях, то в этом чаще замешаны бельгийцы, но что касается хулиганских (бандитских) выходок, неподчинения властям (воотчию видел такое, что даже у Ива, неутомимого защитника тоталитарной демократии волосы дыбом встали бы..и где бы вы думали? не в брюсселе, не в антверпене - в небольшой волонской деревушке под названием incourt), не говоря уж о беспардонности и беспределе, то в большинстве своём, виновниками являются....ну в общем понятно.
он мастерски раскладывает этот факт на достаточно логичные и понятные составляющие...но мне-то от этого легче не становится.

...а вламс блок действительно ни причём. я вообще-то голосую за vld уже много лет, но как партию вламс блок не отрицаю и не осуждаю, тем более, что большинство её избирателей - коренные бельгийцы среднего и малого достатка. это ИХ страна, ИХ абсолютно суверенное право выбора. да, мне далеко не всё близко и понятно в их программе и лозунгах, но любое событие имеет предпосылки. популярность вламс блока в некотором роде спровоцирована ростом неадекватной активности среди арабского населения крупных городов. само возникновение "арабской лиги" (не говоря о деятельности, форм и манеры выступлений, блин. просто за голову хватаешься иной раз 8O ) на территории католической страны уже говорит само за себя. вы представляете себе католическую лигу на территории Ирана, Марокко или Афганистана?

впрочем, никаких садистских выходок за теми приверженцами вламс блока, которых я знаю лично пока не замечал. на первый взгляд несколько консервативные и уставшие от "бесконечных перемен в худшую сторону люди". не знаю, кто стоит в основании всего этого. уверен, что устраивать здесь геноцид никто не собирается и слухи о приемущественно неонацистских настроениях несколько преувеличены. вероятно они пытаются отвоевать потерянное за годы...гиперлиберализации(?), право жить в соответствии с собственной логикой, которую можно выразить словами: [b]это наш дом, он чист и уютен, поэтому не вносите, пожалуйста, грязь с улицы, а вытирайте ноги о половичок и входя, снимайте шляпу aub [/b]

[quote]у нас никогда небыло ни претензий, ни ненависти, ни даже недоброжелательности по отношению к..представителям других национальностей. мы покупаем овощи в турецком магазине и поддерживаем приятельские отношения с продавцами. несколько моих постоянных заказчиков выходцы из тунезии. я вообще всерьез не задумывался о национальном вопросе до того момента, когда моего девятилетнего сына не избили ногами и не попытались сбросить с высоты второго этажа четыре двенадцатилетних албанских мальчика [/quote]

А у меня, представьте, претензии были, была недоброжелательность к представителям других национальностей. Обоснованная не столько семнадцатью годами жизни и вынужденным бегством из Туркмении, сколько моей глупостью. Приехав в Бельгию, рассказывал изумлённым бельгийцам о их слепоте и национальной безответственности, флагом патриотизма размахивал, даже с албанцем в лагере в драку встрял. Хорошо, что не убили, ибо ни одно русское рыло солидарности не проявило... Продолжалось так пока мне не ответили: Если у вас там все такие умные, то почему тогда бедные? Почему война междуусобная у вас, а не у нас? Почему у вас в армии друг друга убивают? И чего, ты, вообще, нам жалуешься, что в москве шагу ступить нельзя без регистрации и паспортного контроля?
А хрен его знает,- подумал я...
А ещё, на форуме каком-то рассказывал я людям о засильи турков и арабов в европейских пределах, зубами скрипел. А тут, товарищ один, с которым всегда приятно было побеседовать, мне интеллигентно так и отвечает: Здравствуйте, я - турок. Почему Вы считаете, что я не имею права жить в Европе?
И стало мне стыдно. Но прощения я не попросил, а с упорством болвана продолжал "доказывать" свою правоту... Тьфу!

[quote]в данном случае национальность ублюдков не имеет значения. вандализм, какие бы формы он не принимал - футбольных страстей или политического протеста - должен быть сурово наказуем![/quote]

Благодарю за ответ.
Слов нет, намерения благие. Я и сам за это, разделяю Ваш гнев всецело! Только... При чём тут "Влаамс Блок" и арабы, раз национальность значения не имеет?

[quote="MacOS"][quote]а что бы сделали с вами 35 отморозков, если бы вы взяли в руки лом и пошли бы громить их затюненные, наполированные до блеска автомобили?[/quote]

[color=blue]Подозреваю, что сильно избили бы.

И снова вопрос:
Что Вы предлагаете с ними сделать?
Можно подойти к вопросу более творчески:
Что Вы хотели бы с ними за это сделать?[/color] [/quote]

я? да в тюрягу их определил бы. и чтоб не на койке перед телеком валялись и не в жиме торчали, а работали ублюдки, до ПОЛНОГО возмещения ущерба пострадавшим за счёт заработанных ими же денег...и ещё пару месяцев общественной работы впридачу, в условиях [b]строжайшего[/b] контроля, а не для галочки.
в данном случае национальность ублюдков не имеет значения. вандализм, какие бы формы он не принимал - футбольных страстей или политического протеста - должен быть сурово наказуем!:evil:
вот так.

[quote]вас действительно это беспокоит? если будете достаточно изобретательны и настойчивы, вы можете заполучить всю интересующую вас информацию сами.[/quote]

Да, меня это беспокоит.
Иными словами - арабы преступники, и если они будут достаточно изобретательны, то смогут легко это доказать?
Я спросил у мадам, располагает ли она официальными статистическими данными, на которые ссылается. Я не достаточно изобретателен, пока найти не смог.

Согласитесь, что закрывать глаза на мусульманскую угрозу нельзя, так же как нельзя стричь всех под одну гребёнку. Проблема, безусловно, в том, что для многих аллохтонов идея того, что в Риме они должны поступать как римляне, органически неприемлема. Имею небольшой опыт общения с чеченскими беженцами, и в вышеуказанном смысле он вовсе не был позитивным. Я вовсе не против естественного смешения культур, обычаев, это происходит и будет происходить, но я решительно против агрессивных требований людей, которые находятся у этой страны на иждивении: дайте нам то, дайте нам это, на том лишь основании, что дома мы жили лучше, у нас был свой бизнес и мы не вылезали из казино (дословно цитирую). Давайте сначала как минимум выучим язык и как максимум слезем с пособия. Вот тогда можно будет и о праве голоса задуматься.

[quote]а что бы сделали с вами 35 отморозков, если бы вы взяли в руки лом и пошли бы громить их затюненные, наполированные до блеска автомобили?[/quote]

Подозреваю, что сильно избили бы.

И снова вопрос:
Что Вы предлагаете с ними сделать?
Можно подойти к вопросу более творчески:
Что Вы хотели бы с ними за это сделать?

[quote]Сегодня в Антверпене опять "нормальные арабы,уважающие чужие законы и порядки", начали громить автомашины и автобусы.35 отморозков арестовано.[/quote]
Что Вы предлагаете с ними сделать?

[quote="Аль Капоне"]А если имеете что то против мусульман,так значит имеете что то против чеченцев!А если имеете что то против чеченцев,то имеете что то против меня!И что вы имеете против меня?[/color][/quote]

Против мусульман и чеченцев ничего не имею. Я говорю о том, что мне не нравится, а не о том, что всех иноверцев надо поголовно истреблять. Кстати, среди мусульман есть милейшие люди.

А вот против вас имею. Хотя бы то, что вы в вашем аватаре аж две пушки держите.

[quote="Аль Капоне"]
Что вы лично имеете против чеченцев?[/color][/quote]

Аль Капоне! А что собственно ты здесь раскричался? Почему ты считаешь себя правым а остальных болтунами?
Я лично тоже против мусульман, потому-что от вас все беды, войны,насилие. Вы не умеете жить в цивилизации, вы не умеете быть культурными, вы засрали все Европу своим присуствием. Почему ты именно в Бельгию свалил? А ты не подумал о том что ты убежал от таких-же как ты сам? Беги в Иран,Пакистан,там твои братья-земляки,что ты сюда приперся мешать людям жить!!
Езжай обратно в Чечню и там выступай. Но ты не поедешь, потому-что ты трус, там тебе бошку отшибут моментально . Воины алаха( чтоб им пусто было) проливают в Чечне свою дурную кровь а ты здесь отсиживаешься. Вперед воин!! Докажи что ты не обосрался.

Аль Капоне, а вот я имею против....Против тех людей, которые вместо представления заявляют - Я - и далее следует национальность....
Против чеченцев, с которыми я просто общаюсь -я не имею ничего против. А вот против чеченцев, которые в качестве аргумента используют фразу "я чеченец" - очень много. Я с такими стараюсь больше не общаться. И среди арабов у меня знакомые есть. Но только знакомые. Друзей никогда не будет. Вот Вы сами написали, что Бельгия - страна нейтральная. Так зачем же тогда про мусульманство? Его здесь не было, правильно? До приезда арабов...И почему теперь в европейской стране должно мусульманство появиться? И не только появиться, но и пытаться утвердиться в качестве действующей силы...

Кстати, а почему чечены не просят убежище в мусульманских странах, а приезжают в Европу? Вы можете мне ответить на этот вопрос?