Чему Вы научились у бельгийцев ?

[quote="Daniella Как раз надо доказывать, что ты "не верблюд". [/quote]

Может быть Вам просто не повезло?

Мне за все проведенные здесь года не приходилось еще этого доказывать. А вот в России - сколько угодно, каждый день, при любой встрече с властями, при любой коммерческой операции, во всех магазинах и т. д. Правда, возможно, что-то изменилось за это время.
Я не хочу обобщать, я всего лишь отвечаю на вопрос "Чему [color=red]ВЫ[/color] научились у бельгийцев", т.е. рассказываю о себе, о своих впечатлениях. И вполне естественно, что это не аксиома и не догма для всех.

[quote="Таёжница"]А я, кроме всего описанного выше, поняла и почувствовала на себе презумпцию невиновности. Вы когда-нибудь это испытывали в России? Лично я - нет. И ведь даже не подозревала, как и большинство наших сограждан, что такое в принципе существует, когда изначально тебя считают порядочным человеком, пока ты не доказал обратного.[/quote]
Этого не может быть! Изначально. Здесь никакой призумпции невиновности, а как раз наоборот! Как раз надо доказывать, что ты "не верблюд". А это очень трудно, если "они" решили, что ты есть верблюд.

Про презумпцию невиновности- я на стороне таежницы, у меня, по крайней мере все именно так.Тебе изначально верят, верят твоим словам, что уже отлично, а потом, потом как себя зарекомендуешь сам. Но заметил еще- очень много играет рекомендация. Впрочем- у нас это тоже присуствует,в России.

Воооо, Таежница...5 баллов вам, в самую точку попали... :lol: :lol: :lol:

[quote="Таёжница"]...изначально тебя считают порядочным человеком, пока ты не доказал обратного...[/quote]

/clap

А я, кроме всего описанного выше, поняла и почувствовала на себе презумпцию невиновности. Вы когда-нибудь это испытывали в России? Лично я - нет. И ведь даже не подозревала, как и большинство наших сограждан, что такое в принципе существует, когда изначально тебя считают порядочным человеком, пока ты не доказал обратного.

Вот пришла домой и не знаю смеяться или злиться, ближе второе, так как вопрос касается моего ребенка. Моя дочь ходит третий год в матернель, она наотрез отказывается есть столовскую пищу в обед и не ест бутерброды, т.е. так называемые тартины, которые я должна ложить ей в коробочку на обед. В результате я ложу всю ту разную ерунду (бисквитки, булочки, сосиски, сырчики и тому-подобное) которую она соглашается там есть. Но дело в том, что каждый раз когда меняется воспитатель или помощник воспитателя (ну т.е. человек, который помогает детям есть в столовой) мой ребенок остается голодным потому, что эти тети не считают все вышеперечисленные съедобные продукты едой, а точнее тартинами и в результате не дают это кушать ребенку. При этом строго заявляя мне по моему приходу, что я забыла положить тартины для ребенка и что в результате этого мой ребенок ничего не ел. Когда я начинаю объяснять что, да как, они мне говорят, что подумали что эта еда для кантина, т.е. для завтрака, но никак не для обеда. Ну даже если так, то почему нельзя дать это поесть ребенку???? Не понимаю! Пусть он лучше голодный останется. Я конечно стараюсь каждый раз предупреждать воспитателей, но иногда случаются промашки, вот и сегодня мой ребенок пришел голодный, но с полной сумкой съедобного. Что это? Строгое следование правилам? закону?))) или однобокость, или тупость? Что бы это не было- мне от этого не легче. Вот этой их однобокости какой-то я бы не хотела учиться. Впрочем она и в других некоторых вопросах проскальзывает.

[quote="ВБР"]Вопрос ставится в самом широком смысле - в профессиональном плане, в быту,в семье.

******
Хм.... А я чему научилась у бельгийцев и вообще в Бельгии?... Научилась "женить" между собой продукты, которые, как мне раньше казалось, несовместимы в одном блюде, научилась применять различные ароматические растения и специи при приготовлении блюд... Может показаться странным, но я научилась не употреблять майонез и готовить все на оливковом масле... А еще я смело могу теперь выбирать качественные белые и красные вина... Научилась понимать, что одним из лучших сортов шотландских виски является виски на основе торфа и терпеть этот запах ( точь в точь как мазь Вишневского... фу...) Научилась не стесняться показывать свои чувства и говорить ласковые слова любимому человеку на глазах знакомых... Это уж точно про меня "Век живи, век учись"!

[quote="zeef"]Так вот,во время урока,исключительно представители нашей нации вели беседы по мобилкам.[/quote]Тоже училась на летних курсах...на звонки во время урока отвечали...хм...одна наша и одна полячка...
Я просто хочу сказать что не ВСЕ наши и поляки так поступают, это от человека зависит...а может от важности звонка... :lol: :?:

Всё познаётся в сравнении, дорогой зееф..... или Зёв..... или как там вас..... :oops:

[quote="Juljalein"]Алек, здесь Факты против нас.... Вместо папуасов, Маури, Племён Тумба-Юмба - здесь Арабы..... ( я даже с заглавной буквы).... а то, что они подстраивают здесь жизнь "под себя" - это факт. Я тут день назад в кино ходила - через сидение сидела целая диаспора и разговаривала по сотовым поочерёдно, в процессе фильма (либо их так прогдесс научно-технический пленил, либо, они дальше своего носа не видят, ведь нормальным языком было написано - ОТКЛЮЧИТь сотовые. То, что они, извини, "жрали" там весь ассортимент магазинчиков в кинотеатре, начиная от чипсов, кончая колой и пережевыванием льда из стаканчиков.... И переговорами между собой, достаточно громкими, чтобы их услышал чувак, который крутит кино там из окошка.....
Если вас интересуют более "трогательные подробности" - пишите мне в личку лучше, а то как бы меня не забанили тут за разжигание межнациональной розни..... (причём этот термин больше к нам "примазывают", а то, что ОНИ делают - это борьба, типа, за свои права... Неплохо устроились.... Однако....)[/quote]

Как все знакомо....Я тоже приведу примерчик.Когда учился на курсах,учился в двух школах.Контенгенчик в основном наши и поляки,чуток марроканцев,чуток турков и пару бельгийцев/курсы английского/Так вот,во время урока,исключительно представители нашей нации вели беседы по мобилкам.Наверное они тоже боролись за свои права....Неплохо устроились...Однако...

[quote="Snezhana Serebrennikova"]...Национализм - болезнь, придурков везде хватет...
[/quote]

НАЦИОНАЛИЗМ - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, [i]сопровождаемый идеей национального превосходства[/i] и [i]национальной исключительности[/i]; нередко принимает [i]крайние формы (шовинизм)[/i], сближается с [i]расизмом[/i] и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. (Энциклопедия)

Примеры альтернативных высших ценностей: класс (напр. - рабочий one), семья, религия, личность.
К болезням отношения не имеет.

[quote="Snezhana Serebrennikova"]...Все зависит от социального слоя...интеллекта...
[/quote]

В смысле, классовой принадлежности образованца? :)

Алек, здесь Факты против нас.... Вместо папуасов, Маури, Племён Тумба-Юмба - здесь Арабы..... ( я даже с заглавной буквы).... а то, что они подстраивают здесь жизнь "под себя" - это факт. Я тут день назад в кино ходила - через сидение сидела целая диаспора и разговаривала по сотовым поочерёдно, в процессе фильма (либо их так прогдесс научно-технический пленил, либо, они дальше своего носа не видят, ведь нормальным языком было написано - ОТКЛЮЧИТь сотовые. То, что они, извини, "жрали" там весь ассортимент магазинчиков в кинотеатре, начиная от чипсов, кончая колой и пережевыванием льда из стаканчиков.... И переговорами между собой, достаточно громкими, чтобы их услышал чувак, который крутит кино там из окошка.....
Если вас интересуют более "трогательные подробности" - пишите мне в личку лучше, а то как бы меня не забанили тут за разжигание межнациональной розни..... (причём этот термин больше к нам "примазывают", а то, что ОНИ делают - это борьба, типа, за свои права... Неплохо устроились.... Однако....)

Безобразие, кто ж спорит?

Только если бы в Бельгии было такое количество румынских, к примеру, люмпенов, с ними были бы такие же проблемы.

Албанцев вон меньше гораздо, а что они лучше, что ли, со своей проституцией и рэкетом?

В Германии орудуют банды поляков да русских из Прибалтики... Немцы может быть и рады были, чтобы их в бассейнах полапали вместо того, чтобы в банковских агентствах да ювелирных магазинах перестреливать...

Вообще, я бы очень удивился, если бы у кого-то в Бельгии возникла неприязнь к... ну к папуасам, например. Нет их тут. Естественно, что она возникает к тем, кого много и кто плохо ассимилирован.

А что, разве много убийц, которые убивают совершенно невинных?

Я не сравниваю национализм с убийством, я о самом принципе возникновения порока...

[quote="Amy"]Вот небольшой, типичный такой, пример.
Вчера. Городской бассейн. Передо мной (в очереди на водную горку) три араба с грязью под ногями на руках, загибающимися ногтями на ногах, в выцветших растянутых плавках орут, что «их раздражает культура этой страны». Потом эти представители великой мароканской культуры залезают в общественный джакузи и начинают там лапать за ноги девочек-бельгиек. Девочки из джакузи выпрыгивают, арабы ржут. Занавес. И так повсюду и везде…
Да, наверное, я стала расисткой. Это не есть хорошо, но это так…[/quote]

Очень даже типичный случай, даже если слово "бассейн" заменить на "магазин", "бар", "спортзал".... и тд.... 8)

Так получилось, что тему про арабов и про ненависть (наверное, лучше сказать «неприязнь») завела я. Все правильно вы говорите, НЕЛЬЗЯ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ! И наверняка, где-то они есть – вежливые интеллигентные арабы, добропорядочные налогоплательщики и просто хорошие люди. Только я вот пока таких не видела… А то что я вижу на улицах и в общественных местах – это зоопарк!
Вот небольшой, типичный такой, пример.
Вчера. Городской бассейн. Передо мной (в очереди на водную горку) три араба с грязью под ногями на руках, загибающимися ногтями на ногах, в выцветших растянутых плавках орут, что «их раздражает культура этой страны». Потом эти представители великой мароканской культуры залезают в общественный джакузи и начинают там лапать за ноги девочек-бельгиек. Девочки из джакузи выпрыгивают, арабы ржут. Занавес. И так повсюду и везде…
Да, наверное, я стала расисткой. Это не есть хорошо, но это так…

diagnost писал(а):
Их почти тысячу лет воспитывала католическая церковь
Кажется что весь форум не понимает что это означает. Вспомним историю..
Даже теперь чтоб ИХ дети могли сделать карьеру -- они с 12 по 16 учаться в закрытых школах .Соответственно своему соц классу.

В каких закрытых школах?! Такое, себе могут позволить, очень не многие бельгийцы. Большинство детей ходит в муниципальные школы, в лучшем случае в католические.

[quote="Алек"]Дорогая Снежана,

Я никогда не сомневался в Вашей воспитанности, как и в том, что в России существует огромное количество замечательных, интеллигентных и образованных людей :D .[/quote]

Спасибо за теплые слова. :D

Дорогая Снежана,

Я никогда не сомневался в Вашей воспитанности, как и в том, что в России существует огромное количество замечательных, интеллигентных и образованных людей :D .

[quote="эскулап"][quote="Delphin40"][quote="эскулап"]Престовители свех наций находясь за рубежом не теряют своего самоуважения,своей самобытности,своих корней.И только наши доморощенные Павлики Морозовы за порцию картошки фри готовы продать всё и всех.

Их почти тысячу лет воспитывала католическая церковь
Кажется что весь форум не понимает что это означает. Вспомним историю..
Даже теперь чтоб ИХ дети могли сделать карьеру -- они с 12 по 16 учаться в закрытых школах .Соответственно своему соц классу.
Нам всем дают право достойно заработать . Спасибо за это...

Уважаемый Алек,

Конечно же я не считаю Вас сторонником уравниловки. И фраза моя оставляет поле для двусмысленного толкования...
:oops: признаю.
В России есть национализм, но это не мода а болезнь. В моей среде к примеру это считается гнустностью.

Я работаю в инофирме и унас в офисе полно ребят из разных городов России, разных бывших республик - все друг друга уважают , нет никакого национализма...

[quote="Snezhana Serebrennikova"]Нет такой моды в России, уважаемый Алек, считать [b]всех[/b] выходцев из Узбекистана чурками. [/quote]

А какая есть мода? Считать [b]большинство[/b] выходцев чурками? Или может только ту часть, что до Москвы доезжает? Задумайтесь над своей фразой! :D

Уважаемая Снежана,

Что в моем направленном против обобщений постинге побудило Вас думать, что я сам являюсь сторонником необдуманных амальгам и урaвниловки? Ведь из предыдущих сообщений было ясно к какой группе я обращался... Было еще и дополнительное пояснение - "если человек уверен, что блондинки тупы, африканцы никчемны...".

Хочу вставить свои 5 копеек..
Нет такой моды в России, уважаемый Алек, считать всех выходцев из Узбекистана чурками. Национализм - болезнь, придурков везде хватет. Все зависит от социального слоя, воспитани и интеллекта.

Снежана

[quote="Глебов"][quote="Алек"]
Ненависть сжигает в первую очередь самого ненавидящего. Мешает трезво мыслить, здраво оценивать ситуацию. Имеет тенденцию разрастаться, охватывать объекты совершенно неожиданные - близких, родных и, в конце концов, самого себя.[/quote]

Тут, смотря что подрузамевать под ненавистью. Патологическое хотение вступить с чем-то в непримиримую борьбу??? Но тогда, это - болезнь, диагноз...
Часто этим словом мы называем простую нелюбовь, неприязнь. И в этом случае, такие чувства возникают, как раз, после здравой оценки ситуации. Соответственно, и тенденции к разрастанию нет :lol:[/quote]

Какой ситуации? Никакой конкретной ситуации нет, речь идет об обобщении, которое уже подразумевает беспорядочное применение если не модели поведения, то внутренних установок на поведение, отношение.

К вопросу о разрастании. Если человек уверен, что блондинки тупы, африканцы никчемны, а все мусульмане просто опасны, я не вижу причин, которые воспрепятствовали бы ему думать, как сейчас очень модно в России, что все выходцы из Узбекистана (достаточно иметь акцент :wink: ) - неотесанные чурки и потенциальные наркоторговцы. Уж не знаю, хотят ли они вступить в непримиримую борьбу и могла ли у них быть здравая оценка ситуации... Вам виднее.