Что то навеяло...

[quote="Ясеневский"]

Кстати о русских продавщицах. Мне их хамство больше по душе (потому как оно искренное, неподдельное и где-то даже забавное), чем лживая, вымученная «вежливость» некоторых местных коммерсантов:
Надоели их вечные «Bonjour, M’sieur! M’sieur desire? Et avec cela, M’seur? Au rwar, M’seur!»
Les faux culs! В рожу хочется таким плюнуть![/quote]

Должен разочаровать.Эта зараза добралась уже и до Москвы.В некоторых магазинах начали лицемерно здороваться.А в бутиках и ресторанах сервис просто невыносимо навязчивый.

цитата :

""...Проблема не в паспорте, а в том что мы добровольно выдергиваем себя из своего социума и пытаемся прижиться в другом обществе, зачем этот экстрим - хотим денег или других людей вокруг? И второй вопрос ну и как получили - я лично не получил, хотя и там тоже далеко не все устраивали, но там можно было выбрать... и почувствовать свой слой...""

***

я не хочу Вас разочаровывать , но к сожалению за последние годы произошла слишком большая и быстрая трансформация социума ,менталитета , сознания и т.д , и далеко не в лучшую сторону .

Prikolno vse eto odnako.
U menya znakomii v Moskve po-molodosti bol oderzim ideei zarabotat kuchu deneg i kupit svoyu kvartiru v Moskve. No nadezdi osoboi ne bilo, poskolku roditelei u nego net i sam on iz Krima (Ukraina). Seichas emu 30. Poluchil rossiskoe grazdanstvo, moskovskuyu propisku ( zenilsya na moskvichke)
Poslednie 5 let ser'ezno zarabatival dengi. Nu taki kupil etim letom. Bolshuyu, v tsentre, evroremont i vse takoe.
Sbilas velikaya mechta ;-)

Tak vot sideli mi etim letom u nego v etoi novoi kvartire pili pivo i on prakticheski temi ze slovami chto Reanimator mne zalovalsya na zizn. ;-)
Krisis srednego vozrasta odnako, universalnaya vesh, ot nego ne ubezish, v lyuboi strane dostanet.
A za razyasneniyami po-povodu smisla zizni luchshe v religioznie organizatsii obrashatsya. Oni na etom dele spetsializiruyutsya. Bolshoi opit imeyut.

А насчёт Минска вы, кстати, зря. Был я там недавно. Правда проездом, но впечатления остались очень приятные. Чистенько все очень, барменши везде такие импозантные, прямо душа радовалась.

Реаниматор, жениться тебе надо :-)

[quote="Reanimator"]
На закуску:
- Мой друг поехал после трех лет жизни здесь в Минск. Приходит в гастроном - купил колбаски и говорит продавщице – положите, пожалуйста в пакетик, а то я сумку не взял.... Продавщица выпала в осадок от его "наглости" :D А он вспомнил куда вернулся…[/quote]
Тебе просто сейчас сравнивать не с чем - ты пытаешься сравнивать с прошлым, а надо с настоящим. Ты прав - это все надо почувствовать самому - чужой опыт не поможет. Съездишь в Москву - появиться больше ясности в ощущениях.
Да, заходя в магазин, не говори громко "Здравствуйте" - люди почему-то вздрагивают.... :wink:
И еще - я не даю советов, это просто информация к размышлению.

Знаешь, Реаниматор, сейчас что-либо объяснять тебе бесполезно - ты не настроен на понимание. Сохрани все, что ты здесь написал, получи паспорт, съезди на Родину - и перечитай все заново.....Поверь, реакция у тебя будет странная. Какая? Не, говорить не буду, это надо самому пережить, чужие слова здесь не помогут.

Ты заметь момент, когда у тебя это случилось, когда ты получаешь паспорт, за который боролся 6 лет. Вспомни себя, когда достигаешь чего нибудь, к чему очень долго стремился, то возникает опустошение и вопросы "а зачем?". Так и здесь. Я тоже 5 лет работал и бился пока не получил постоянный контракт, хорошую работу, которая к тому же и нравится. Только вот тот же вопрос "А зачем все это?" подкрался и помотал нервы. Со стороны кажется что люди с жиру бесятся, но когда сами получат паспорт или что другое все может случится и у них, сначала эйфория, а потом "А зачем?". Обычный откат эмоций - не знаю как там это по научному. Самое главное это проходит, по крайней мере есть много людей переживших этот самый средний возраст и получение паспортоав, работы и другого. :D

Привет Реаниматор,

Какое то время назад я тоже похожими словами излагал те же самые проблемы (мне 32). Но все таки это не ностальгия, а "кризис среднего возраста" усиленный ностальгией. Главная идея иллюстрируется старой картинкой, сидят два альпиниста на заоблачной вершине один говорит: "Ну вот мы и здесь?", второй "Ну и что ?". По личному опыту: это проходит :D . Насколько это тяжело не понимаешь, пока сам не пройдешь. Помню сам раньше смеялся над такой проблемой, ну что может быть за кризис в среднем возрасте. А по поводу мы здесь, мы там, хорошо ли нам будет если мы вернемся туда: очень хорошо у Ремарка написано, например "Тени в раю".

Не по сути
Родина и любовь. Родину люблю. Люблю также Древнюю Грецию, средневековую Италию, заповедники в Кении и т.д.Красота Мира неограничена. Как это сравнивать? И как это не любить?
Родина и гордость. Я горжусь не территорией, а людьми. Одинаково Пушкиным и Хайямом, Эвклидом и Лобачевским. Срисок длиной в наш путь.
Родина и долг. Я ей НИЧЕГО не должен. Территории от меня ничего не нужно по определению, мне от нее в конце нужно будет 2 метра.Говорить о том, что я должен правительству - глупо.
Думается, что те, которые не испытывают визовых трудностей вообще не знают о существовании такого вопроса "Родина и я"
По сути - жалею, что не двинул в путь лет 30 тому. Мир велик и интересен. Найти бы карту, компас и руль. Остальное не так важно. Хотя, конечно, кусок хлеба, крыша...

[quote="люся леденцова"]
Тоесть я хочу сказать для многих, у кого понятие Родина не на первом месте, а материальное благо важней, для тех тут очень хорошо, им нравится, у многих небыло раньше этого блага. Могу привести десятки примеров своих друзей, кто учится или работает в России в Москве, уверенно стоит на ногах и думать не думает переехать жить в другую страну, только в качестве туриста.[/quote] "От сумы, и от тюрьмы, не зарекайся!" Не мною придуманно.- И ещё, это уже здесь озвучивалось не раз. Если там был ни кем , то и здесь ничего не получиться. Но ведь смотря что вкладывать в это понятие "Никто". Если человек допустим хороший сварщик, каменщик, водитель, электрик и т.д. То он как бы этот самый "Никто"? Но ведь:"... люди разные и песни разные..." Не все могут быть бизнесменами, кому то надо и работать! Естественно возникает вопрос:"Почему эти люди не имеют право на нормальную зарплату? Почему они не могут себе позволить провести отпуск в Испании, иметь машину, сходить в выходной день с семьей в ресторан и т.д. и т.п. Почему? АААААА, они - эти самые "Никто"! Вот оно в чём дело. quote="люся леденцова"]
Конечно какой-то процент людей приехал и живёт тут не из-за материальных проблем и неспособности бороться с трудностями на Родине, но таких гораздо меньше. Когда-то в одном из топиков я спросила : Многие из Вас пристроили тут своё тело, а душу Вы пристроили ? quote="люся леденцова"]
С чего это такой вывод, что меньше? Что проводился подсчет? :? :? :? В чужой стране, с неизвестным языком, люди остаются без социала и умудряются выживать. Разве это ни о чём не говорит? :? :? :? Допустим я не пристроил! Ну и что теперь? Мне надо вернуться? Или слоняться по белу свету в поисках мест для души? Я всегда читая подобные размышления, думаю:" Какая кому разница, почему я сюда приехал???" Зачем все эти мысли вслух? Чтобы пробудить в соотечественниках самосознание? Задеть струны патриотизма. Какого? Россия на сегодняшний день сдала русских практически во всех республиках бывшего Союза. Свои проблемы решить не может, куда уж там до этих русских. В Узбекистане очередь русских, на получение гражданства 30 тыс. человек! Люди ночами ходят на переклички.А ведь они русские - это их Родина!Но не дай Бог тебе не прийти на перекличку, Родина тебя вычеркнет из списков.- Я из Узбекистана, да это моя Родина,но там стало невыносимо жить. Имея деньги человек не может купить то,что ему хочется, не может элементарно пойти в обменный пункт и поменять свои деньги, на доллары.Тебя могут просто посадить, неизвестно за что. Могут забрать в РОВД , избить там, тоже не известно за что.Ты должен выбегать на встречу гаишнику если он тебя останавливает, с зажатой взяткой в руке, тоже не известно за что. Это тоже надо терпеть за Родину? Мои родители проработав всю жизнь, получают пенсию 15 долларов. И что? Они были коммунистами, верили в то, что им говорили. Верил в это и я, когда началась перестройка, потом пришёл Ельцин, потом Путин, но серьезных улучшений жизни никто из них не принёс, и жить лучше не стало ни где, ни в одной из республик. Кроме Прибалтики наверное, которая шарахнулась от всех этих СНГ как от прокажённых.И сегодня до сих пор слышу, что и Россия и Узбекистан и все остальные - это государства с великим будущим. Лично я в это не верю. Может это и будет когда-нибудь,но мы не вечные. И если Явлинский говорит немецкому каналу:"России надо реально- лет 20, чтобы наладить в стране нормальную жизнь." Это много- и к тому же нет гарантии , что опять чего нибудь не произойдет: очередной революции, с переделыванием частных особняков в ЖЭКи и пионерские дома. Хочется просто спокойно пожить, спокойно воспитывать детей, не боясь того, что их отправят в Афганистан,Осетию, Нагорный Карабах, Чечню, Приднестровье ещё чёрт знает куда, а родителям потом останется проклинать себя остаток жизни, что не уберегли . Есть такой анекдот:"Бабушка стоит на переходе и не переходит дорогу на зелёный свет. Постовой спрашивает:- Бабушка зелёный, что ж Вы не переходите? - Да я вижу сынок, но я им не верю! Это тоже мои размышления на заданную тему.[quote][/quote] Что то навеяло...

Ещё раз о Родине - http://newsru.com/world/21Jan2003/9children.html

Недавно у меня спросили:

Вернулась бы ты "туда", если бы там не было: преступности; повсеместной неустроенности молодежи; нищенских пенсий; мизерных до абсурда зарплат у тех людей которые не могут, либо не хотят заниматься бизнесом; разбитых дорог; скупленных чиновников; бездарных преподователей, которые способны скорее убить в ребенке талант, чем развить элементарные навыки, необходимые для взрослой жизни; наркомании; инфляции; неисчисляемых противоречий в законодательных актах; элементарной грязи на улицах .... ???

После трехсекундного раздумия, я ответила: Тогда бы это было НЕ "там" ...

А что касается пережитых трудностей... Приезжая в чужую страну, человек должен быть готов к трудностям... За все нужно платить, за право жить в чужой стране тоже.
И неужели так уж велика цена???
Каждый из нас худо-бедно выучил еще один язык(а некоторые и два и три), расширил свой кругозор, узнал новых людей... Да и в конце-концов прошел проверку на прочность, на способность выживать и новых условиях.

Родина......... Родина я любила тебя, но это было не взаимно :lol: :lol: :lol:

Каждый имеет право на свою точку зрания, но на мой взгляд, возврат - это шаг назад, а топать нужно вперед.
Всем всего хорошего и попутных ветров. :wink: :)

[quote="Reanimator"]:arrow: Если бы вернуть время, а память оставить - поехали бы вы, зная все то что здесь произойдет(произошло) с вашим сознанием опять сюда или всетаки нет? :?:

Это не допрос, просто хотелось бы остальных мнение послушать... Стоит человеку менять страну или все же это самопожертование во имя, даже не знаю чего? Прикольно было бы книгу написать как психология и мировосприятие менялось, как я не сопротивлялся...
[/quote]
Если б вернулось мне лет 10, то я б остался в Штатах молодым веселым отморозком, на нелегальном положении, в компании мескиканцев. Летом пузом газонокосилку толкать, а зимой - лопату :-) Серьёзно.
Так же серьёзно то что родины у меня нет, ни в одном месте за свою жизнь я долго не задерживался, а Россию люблю так же, как она меня, то есть, в особо извращённой форме :-)
Приехав сюда (а я приехал недавно, отмечать нечего ещё), я смотрю на мир и он мне, ну не то чтобы нравится, но устраивает. Пообщаться я могу с кем угодно и где угодно, друзей (как бы мало их ни было) мне проще позвать сюда чем ехать к ним.
Так что если у меня будет возможность - я не вернусь в ту страну никогда. А скорее - уеду совсем к чёрту на рога, поскольку и здесь мне осточертеет года через 3, но тогда придётся ехать куда подальше - в Новую Зеландию или в Индию :-)

Наверное, это про меня сказано, - хорошо только в пути...

[quote="люся леденцова"]... в качестве туриста. Конечно какой-то процент людей приехал и живёт тут не из-за материальных проблем и неспособности бороться с трудностями на Родине, но таких гораздо меньше...[/quote]
[color=blue]Привет, Люся!
Таких людей не так уж и мало:) Конечно, в процентном соотношении их гораздо меньше, чем остальных... Но, дабы прояснить Ваши суждения, скажу, что я больше отношусь к "туристу" :lol: Точнее выразиться к студенту :) [/color]

"Менять ,тут нечего ,что сделано-то сделано"сказал палач вытирая топор.

[quote="люся леденцова"] Многие из Вас пристроили тут своё тело, а душу Вы пристроили ? [/quote]

Сказать честно, душу я пристроил. :lol: А вот как быть с телом :oops: ( запросы у меня слишком большие ) 8O
А вообще я наверно еще раз прошел бы этот путь ( хоть тушкой, хоть чучелом ) :wink:

Единственно, о чем жалею - это о том, что ждал так долго, аж до знаменательного 98 года. В этом году тоже что-то там намечается, максимальные выплаты по кредитам и все такое. Посмотрим, что будет. Посмотрим, что скажут «устроенные» там на сегодняшний день.
Лично у меня, когда я приехал сюда было ощущение, что я вернулся домой.

Можно я порассуждаю ? Думаю большинству людей процентов так 70, тут вполне уютно, и для них небыло никакого самопожертвования. Чистые улицы, спокойная обстановка, бесплатный прожиточный минимум и т.д. Тоесть я хочу сказать для многих, у кого понятие Родина не на первом месте, а материальное благо важней, для тех тут очень хорошо, им нравится, у многих небыло раньше этого блага. Могу привести десятки примеров своих друзей, кто учится или работает в России в Москве, уверенно стоит на ногах и думать не думает переехать жить в другую страну, только в качестве туриста. Конечно какой-то процент людей приехал и живёт тут не из-за материальных проблем и неспособности бороться с трудностями на Родине, но таких гораздо меньше. Когда-то в одном из топиков я спросила : Многие из Вас пристроили тут своё тело, а душу Вы пристроили ? Например Лана ответила, что у неё полная гармония. Это в принципе может и быть хорошим ответом.

Это моё личное мнение.