[флейм] Про теплый клозет и мытарства души

Этот человек - еврей и пишет о том, что еврею в России плохо, но я то русская, я могу начать Тютчева цитировать. Однако Губерман тоже пишет , что скучает и прочее, меня его творчество не интересует, а Вы стараетесь преподнести его мнение как истину в последней инстанции.
Это всего лишь его мнение, с которым Вы согласны, но это не значит, что я тоже его раделяю и это не значит, что это неоспоримо.

"Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах русской совести."
(Игорь Губерман)

[quote="raindog"]мы поноем, они подхватят.. иногда поплакать-повыть очень помогает. снять стресс.. вот у иудеев есть целая стена плача, а у нас только форум. главное не увлекаться :)

а чем лучше те кто ведут по-другому, но тоже ничего не делают?[/quote]

Почему же ничего не делают. Уж Мытарствами души не страдают.

[quote="Juljalein"]Нууу... внимание-то обратили... А дальше что? Мы поноем, а дела будут дядьки другие за нас делать? Надо чтобы слова делами подкреплялись. А так.. Только на нервы действует. Да и кроме Марины Матвеевны это многие видят. Но почему-то ведут себя несколько по-другому.[/quote]

мы поноем, они подхватят.. иногда поплакать-повыть очень помогает. снять стресс.. вот у иудеев есть целая стена плача, а у нас только форум. главное не увлекаться :)

а чем лучше те кто ведут по-другому, но тоже ничего не делают?

[quote="Мила"]

[color=blue]чемодан - вокзал- россия ...и пошла писать Губерня!
Губерня , она и по духу.. Губерня , хоть в Бельгиии будет жить, или в Америке.[/color] [/quote]

ну да, Милына метла чисто метёт:[i] всех, "кто не москвич" - одним махом в расход! [/i]
может лучше в топку, Мил? как Ивасиков-Телесиков :? (герой замечательной украинской сказки) . я первый лезу. до икотки, понимаешь, зае.ал столичный снобизм.

[b]зы. [/b]"..и в бесстыдстве своём не видят они своей ограниченности"(из прочитанного)

Нууу... внимание-то обратили... А дальше что? Мы поноем, а дела будут дядьки другие за нас делать? Надо чтобы слова делами подкреплялись. А так.. Только на нервы действует. Да и кроме Марины Матвеевны это многие видят. Но почему-то ведут себя несколько по-другому.

мои 2 еврокопейки:

вот я почему-то никогда особо не испытывал ностальгии.. хотя по друзьям скучаю, и за бабушек тоже обидно. Когда мне становится плохо на душе, я обычно знаю что это зависит от каких-то конкретных причин или обстоятельств. Если их можно разрулить, то нужно пытаться это делать. Если нет - абстрагироваться, или вот Зося рекоммендует воровать средства длля чистки туалетов.. ну хум хау как говорится :) Если же плохо без причин - тут стоит подумать не депрессия ли подкрадывается, и соответственно начинать или не начинать ее лечить (таблетками или более здоровыми методами, кому как нравится).

насчет конструктивности - может быть целью постинга было именно обратить внимание русских людей тут, что пока они тут катаются как сыры в масле, русский народ страдает и деградирует (хотя это и так все знают). тогда это в чем-то конструктивно. Просто сострадание без конкретных действий конечно никому нафиг не нада.

[quote="Juljalein"]
А вы считаете, что им поможет ваше литьё слёз? Неужели нельзя найти что-то более конструктивное[/quote]

Это минимум. Если не делать даже этого, то, как говорит Мила, "Стой, где стоишь" 8O . И стоят ведь многие, потакают бесправию молчанием. А то и хуже...

[quote="Марина Матвеевна"]Я тоже знаю людей, которые живут в Нижнем Новгороде и хорошо зарабатывают. Но они исключения.
Мои бывшие однокурсники, некоторые из них очень одаренные люди, перебиваются с хлеба на воду, потому что им торговать идти, в охрану или менеджерами, не хочется. Вот они, как раз, вопреки своему желанию, за 120 долларов в месяц работают на скорой, вытаскивают с того света недоношенных детей, лечат бабушек и вообще, не дают окончательно отчаяться.
Те, кто все же работают менеждерами, могут позволить себе сотовый телефон и ночную гулянку 2 раза.
Если это кто-то называет жизнью, то чего ж тогда оттуда не пописывать гневненькие постинги о русских в Бельгии?[/quote]

А вы считаете, что им поможет ваше литьё слёз? Неужели нельзя найти что-то более конструктивное, чем попусту голосить на каждом углу: Как там всё плохо! Как мне их всех жалко! Жалость, она вообще унижает, кстати. Жизнь ваших друзей в их руках.

[quote="ytro"][quote="Finik"]"Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах русской совести."
(Игорь Губерман)[/quote]

А дальше что?
Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах узбекской (китайской, американской, еврейской) совести. (нужное подчеркнуть)
(ytro)[/quote]

Да, Вы правы, я не подумал об этом. :D
Может это будет правильнее:

"Россия! Что за боль прощаться с ней!
Кто едет за деньгами, кто за славой;
чем чище человек, тем он сильней
привязан сердцем к родине кровавой."
(Игорь Губерман, 70-е годы)

Уважаемый Аркадий, утонченность - это состояние души... "заграница нам поможет"- это не мое, и если вы так подумали, то это ошибочное впечатление. Персонально я ничем не могу помочь ни борьбе с преступностью, ни с карательными органами, ни с многими другими пороками современной российской бюрократической машины, равно как и с российким расхлебайством, и рецепта такого магического не имею в распоряжении... просто стараюсь жить по совести и делать свое маленькое доброе дело ... это же, кстати, делает и моя парижская подруга, которая тоже, увы, не имеет такого рецепта, а просто безо всякого злорадства или тщеславия пытается помочь детям-сиротам, часто - больным, т.е. тем, кто в этом действительно нуждается, и чья вероятность "выплыть" самостоятельно мало очевидна.
Всем желаю удачи!

[quote="Zastava"][quote="raindog"]
а чем лучше те кто ведут по-другому, но тоже ничего не делают?[/quote]

никто не ставит вопрос кто лучше, а кто хуже,.. Рома.
речь о том, что нытьё не слишком созидательно, не слишком полезно и вообще емпирически сопутствует упадку и разрушению. да душа болит! она болит у многих. неужели в этом кто-то сомневается?! если есть душа, то скрее всего она чувствительна к боли и даже нуждается в ней.. иногда.. но всё же, жизнь - улыбка, а не только слёзы и отчаянье. сострадание и сожаление - разные чувства и проявляются они по разному. должны, во всяком случае. маленькое доброе дело куда эфективней большой беспросветной тоски. разве не так?[/quote]

да я в принципе тоже не ставлю, ясно что вопрос был задан риторически, просто наехать можно на кого угодно, если захотеть :)

"Кому жизнь - буги-вуги, а кому - полный бред" (с) Чиж

[quote="Finik"]"Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах русской совести."
(Игорь Губерман)[/quote]

А дальше что?
Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах узбекской (китайской, американской, еврейской) совести. (нужное подчеркнуть)
(ytro)

[quote="Мила"] вот только..напомню , что .. предложение упростить вьезд на Родину президента России попросили в феврале потомки эмигрантов первой волны в числе которых был Пётр Шереметьев. люди для которых Франция - Родина не отказались от России считают её своей второй родиной , а себя русскими. МИД упростил вьезд на Родину представителям русской эмиграции во Франции и членам их семей. в числе которых были : Петр Шереметьев ,Марья Деникина , Игорь Шаховский,Коллет Толстая. были также потомки Трубецких, Оболенских , Струве.

Мне смешно когда говорят ..Страдания по Родине -это не модно.

чемодан - вокзал- россия ...и пошла писать Губерня!
Губерня , она и по духу.. Губерня , хоть в Бельгиии будет жить, или в Америке.[/quote]

Мила, Вас не поймешь - то сами цитируете умную (к сожалению, не свою) мысль - "Нету на свете чужбин и Родин Мир состоит из воды и тверди" ...то тут же губерней ругаетесь на незнакомых оппонентов за то, что Вы с ними не согласны. Кстати, и менно это в сегодняшней России самое неприятное - хамтсво и нетерпимость. Может, у Деникиных и Оболенских, а также у Айсидоры Дункан, была другая Россия, в которую им до сих пор хочется заехать на пару недель (хотя о массовых запросах российского гражданства княжескими потомками из Парижа что-то не слышно). Но сейчас она несколько изменилась. Действительно, по отдельности почти все люди хорошие, и даже семьями еще дружить умеют, и порой еще кое-где удаются крепкие коллективы. Но вот как соберутся они, хорошие, все вместе, в одну страну - красиво жить не получается. А все потому, что не уважают и не любят они друг друга, милая Мила, отчего и хамят всем, кто с ними не согласен - "хоть в Бельгиии будет жить, или в Америке".

[quote]Я тоже знаю людей, которые живут в Нижнем Новгороде и хорошо зарабатывают. Но они исключения.
Мои бывшие однокурсники, некоторые из них очень одаренные люди, перебиваются с хлеба на воду, потому что им торговать идти, в охрану или менеджерами, не хочется. Вот они, как раз, вопреки своему желанию, за 120 долларов в месяц работают на скорой, вытаскивают с того света недоношенных детей, лечат бабушек и вообще, не дают окончательно отчаяться.
Те, кто все же работают менеждерами, могут позволить себе сотовый телефон и ночную гулянку 2 раза.
Если это кто-то называет жизнью, то чего ж тогда оттуда не пописывать гневненькие постинги о русских в Бельгии?[/quote]

Все именно так ... к сожалению...

[quote="Donder"]
А я согласен с Мариной. Просто в понятие Родина каждый вкладывает что-то своё (а кто-то и вообще ничего не вкладывает), кто-то любит себя в Родине, а кто-то Родину в себе.
Родина это как вера - для кого-то всё, для кого-то что-то, для третьего ничто.большинство верхних постингов выдержано в стиле "Чемодан -Вокзал -Россия". Как-то непонятно люди сразу отметают всё что было.
[/quote]

Дондер , ты все очень правильно написал и нечего добавить .
вот только..напомню , что
.. предложение упростить вьезд на Родину президента России
попросили в феврале потомки эмигрантов первой волны
в числе которых был Пётр Шереметьев.
люди для которых Франция - Родина не отказались от России считают её своей второй родиной , а себя русскими.

МИД упростил вьезд на Родину представителям русской эмиграции во Франции и членам их семей.
в числе которых были : Петр Шереметьев ,Марья Деникина , Игорь Шаховский,Коллет Толстая. были также потомки Трубецких, Оболенских , Струве.

Мне смешно когда говорят ..Страдания по Родине -это не модно.

чемодан - вокзал- россия ...и пошла писать Губерня!
Губерня , она и по духу.. Губерня , хоть в Бельгиии будет жить, или в Америке.

[quote="Марина Матвеевна"]Не согласна, что в России хорошо живут. [color=darkred]В моем городе живут плохо[/color]. Причем, это еще не самый Гадюшенск. Зарплаты многим хватает только на хорошо поесть. А людям надо еще хорошо работать, отдыхать, проживать и растить детей. Кто-то даже здесь, почти как у Христа за пазухой, радуется, когда у соседа курица дохнет, а что взять с полуголодных обнищалых людей там?
Тому, кто все еще с моими мужьями разобраться не может. Вы уж простите, если я на ваше сообщение в личке не отвечу, я вам тут скажу. Вам стоит раннюю Марину Матвеену почитать, вас неправильно проинформировали. Муж у меня русский, добрый и любимый. [/quote]

Это в Нижнем-то????? Вот уж не стала бы я утверждать так! Поверьте, у меня тыща знaкомых там работает и не жалуется! [/color]

[color=darkred]а видимо люди проследили вашу жизнь на форуме... заявы не зря такие....[/color]

[quote="EVICH"]Я не сомневался в Вашей способности к софизмам, уважаемая EVICH. Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме. Страна, уважаемая, тоже может быть системой, в чем здесь противоречие? И культура у этой страны не вековая, а многовековая. Кстати, а что оскорбительного в способности к восстановлению? По Вашему выходит - это относится лишь к эволюции простейших форм? Кстати, патриотическая патетика вряд ли добавляет высказываниям убедительности.[/quote]

Никогда не смела даже предполагать, что кто-то настолько хорошо меня знает, что может себе позволить не сомневаться в некоторых моих способностях. Благодарю за внимание, однако считаю необходимым возразить: в отличие от тех, кто кичится непохожестью и утонченностью "мытарств души", я не имею склонности ни к патетике, ни к лже-патриотизму, ни к слащавой сентиментальности, скороее, наоборот: реалист по жизни, да и понятия о сострадании-страдании-жизни-смерти имею не понаслышке... Ваша фраза, уважаемый, "Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме" - не вполне понятна, кого пускать по миру в экстатичной форме: себя или свое сострадание, если последнее, то не очень представляю, каким образом... А по поводу сострадания могу сказать следующее: чем заламывать руки в "экстатичной форме" лучше помочь реально реальному человеку: больному, отчаявшемуся, обездоленному и т.п. Вот, например, моя подруга-француженка организовала в Париже небольшую ассоциацию, которая, в числе нескольких гуманитарных проектов, систематически собирает средства и помогает одному детскому дому в Псковской области, сотрудничают в основном русские, которые живут в Париже, и французы ,и никто из них, поверьте, не стенает и о церквушках-березках не разглагольствует... Хотите ссылочку? :wink:[/quote][/quote]
Уважаемая EVICH. Я не имею чести знать Вас лично. О Ваших способностях я могу судить лишь по Вашим постингам, надеюсь, что все они (имеются в виду способности, на случай Вашего непонимания) здесь не раскрыты. Особенно запомнился пассаж о некоем московском орфографическом абсолюте. Но сейчас не об этом. Итак, кто и чем кичится? М.М. лишь констатировала объективно происходящее в России (прошу не путать с Москвой). При чем здесь утонченность души? Чем Вы можете помочь борьбе с разворовыванием? люмпенизацией? криминальным беспределом? нищетой? засильем бюрократии? карательной природой всех и каждого из государственных органов? У Вас имеется рецепт? Ах, да, - он имеется у Ваших парижских знакомых, которым, как мы с Вашей помощью выяснили, чуждо сострадание. Тогда что же ими движет? Неужели тщеславие? Или трезвый расчет? Не думаю, что «ремарковское» злорадство. Или что другое? Что тогда? Или Вы серьезно верите, что Россию могут спасти из Парижа или Брюсселя? Или Москвы? Я не верю в это – извините за мой цинизм, но «спасение утопающих – дело рук самих утопающих», под утопающими понимать не стариков с детьми, а российское общество.
Только очень попрошу Вас, при написании ответа, не делайте этого лишь для того, чтобы красиво садануть словом. Ведь спор не о личностях, а о явлении.

[quote="luiziana"]
молодец Еlvira! вот все мы тут такие замечательные, а где ж мы такими стали и выучились-правильно все там же в России.
[/quote]

Это точно , именно там ,на Родине . мы такими выросли и такми остались..научились дружить , быть сильными и сострадать , слушать музыку и плакать , любить стихи , дарить друг - другу радость и помнить Родине и о тех , кто остался там....
и счастлив тот , о ком там тоже помнят ...

мы счастливые люди .. потому , что у нас живые души!

ностальгия , это болезнь всех эмигрантов ..так уж случилось мы эмигранты.

Нам ностальгия смешней пародий
Веки сомкни - и лети в конверте
Нету на свете чужбин и Родин
Мир состоит из воды и тверди
Нечего грезить запахом улиц
С рыбкою жаренной - по Одесски
Мы не вернёмся ... Души вернулись
Души всегда остаются в детстве.

Мы для кого- то элита, гранды
А для кого - то - просто отбросы
Господи , кто же мы , эмигранты ?
Люди - ответы и люди- вопросы
( с )

[quote="Аркадий"] М.М. лишь констатировала [size=18][color=darkred]объективно [/color][/size]происходящее в России (прошу не путать с Москвой). [/quote]

Аркадий, а вы уверены, что это об"ективно? То, что я с этим не согласна, уже говорить против всякой об"ективности..... Пагубно претендовать на абсолютную истину!!!!! 8)

Главное теперь Россию не опускать при случае... А то у некоторых это в крови прямо! :P

а где ж мы такими стали и выучились-правильно все там же в России.

:D к сожалению не осилила всю тему ,но уже радует что большинство хотябы в трусах бегает, а не на *босу ногу*
вообще товарищи- какие могут быть душевные надломы?!Может надо вспомнить что,нам по большому счету неплохо живется,если свое*мусорное ведро* не перебирать?! рецепт бодрячка-утречком просыпаемся ,отбрасываем тонкострунную литературку,на туманы не заглядываемся ,балалайку за шкаф и фото родных с родины меняем на котяток в корзиночке.затем бодро устраиваемся *путсать*, крадем *борстел* для чистки унитаза,чувствеем себя на 7 небе, продаем на *роммел* маркте и кудаааа все денется :lol: